Форум » Между нами мальчиками » Об ответственности владельцев кобелей » Ответить
Об ответственности владельцев кобелей
Горох: С чего это я решила открыть эту тему? В принципе, она мне не интересна, кобель у нас бесплодный, а Жука вяжется раз в пятилетку Но очень часто бываю на Птичке (аквариум требует внимания ) Не далее как сегодня, я там была. Пора было обновить Жуке ошейник и мы проскакали просто по одному ряду. И там увидели замечательного ребёнка - девочку, которую люди готовы были отдать за символическую цену, даже озвучивать её не буду. Я, естессно заинтересовалась, тем более что щенка я узнала. очень милая хозяйка стала мне показывать целую папку документов и фотографий папы, мамы и родословных. Я сказала, что сами такие же маньяки И конечно же возник вопрос, чего Вы тут делаете? Они очень нахваливали папу, сказали, что вяжутся уже с ним четвёртый раз , но в ближнем Подмосковье французов не продашь. И на Птичке они уже не первые выходные. А девчушка и вправду хорошенькая А когда я спросила, кидаете ли Вы объявы на доски в инете, человек озадачился и сказал нет, конечно Так вот и возник у меня этот вопрос. Владельцы кобелей, Вы хоть как то участвуете в пристройстве своих детишек, или просто повязался - алимент забрал - и "трава не расти" Просто в моём клубе таких безобразий я не наблюдала. Детишки все продаются из дома. Либо из дома мамы, либо из дома папы(конечно при условии, что заводчик добросовестно выращивал малышей) Ни каких ограничений и условий клуб не ставит. Мало того, я знаю, что руководитель секции забирает себе от заводчиков щенков, и не только алиментов Я просто сегодня реально расстроилась увидев хорошую малышку, продающуюся по цене пет-щенка только из-за того, что хозяева, наверное просто не имеют доступ в инет, а владелец кобеля не проявляет должного внимания в пристройстве своих же детишек
Ответов - 63, стр:
1 2 3 4 All
bon9944: Горох ,Ирочка! Тут я больше удивляюсь позиции хозяев суки. Наверняка же при вязке обсуждалась тема сбыта щенков. Хозяин кобеля выполняет только те условия ,что написаны в акте вязки,а остальное на усмотрение владельца кобеля. Я знаю множество людей ,кто и щенком даже брать не хочет,а только деньги и сразу ,суммы разные от маленьких до больших. Но ещё раз повторюсь,что этот вопрос должны решать хозяева сук для себя сами , смогут-ли они сами в одиночку реализовать щенков, или нет.
Горох: bon9944 , Может быть, может быть. Но реально, будь я обладателем племенного кобеля, разрекламированного на всю Россию, наверное отслеживала и помогала бы людям, которые действительно отменно выращивают помёт, но в силу определённых обстоятельств лишены благ цивилизации Мне бы было крайне неприятно, что щены от моей собаки попадают на птичку ИМХО. Но как говорится, "Бодучей корове Бог рог не дал" Не могу никого судить, но расстроилась сегодня
bon9944: Горох , вот и напрасно расстроилась Нормальный хозяин зимой щенков на Птичку никогда и не повезёт,будет объявления расклеивать,искать любые доступные способы. А этим людям видимо всё равно.
Горох: bon9944 , да нет. Вполне милые люди. Причём отмахали до Москвы не одну сотку километров + за место на птичке заплатили+ цену на щенка чисто символическую хотят. Ничего не поняла. Вот и говорю - расстроилась.
Горох: А вообще я считаю, если не можешь найти своим щенкам достойных родителей, то нечего и жениться
cvetik: bon9944 пишет: Но ещё раз повторюсь,что этот вопрос должны решать хозяева сук для себя сами , смогут-ли они сами в одиночку реализовать щенков, или нет. 100 процентов ЗА. Горох пишет: Но реально, будь я обладателем племенного кобеля, разрекламированного на всю Россию, Думаю так остро не стоял бы вопрос. У меня разрекламированный кобель не только на всю Россию, но два помёта от него в год я конечно помогу продать. Даже суку на роды возьму. Горох, наверное немного не верно поставлен вопрос. Хотя я полностью согласна со Светланой, что владельцы кобеля с ножом к горлу не подошли к тёте с рынка, чтобы повязала с их кобелём. Тем более она сама сказала, что вяжет с этим кобелём четвёртый раз. Значит всё устраивало. Если bon9944 согласиться подискутировать, приводя в пример свои взгляды на вязки наших кобелей, то я с удовольствием расскажу какую цель преследую я. И из этого диалогу будет понятно, что у нас разный взгляд на использования своих кобелей, но мы по своему правы.
bulmops7: Горох пишет: А вообще я считаю, если не можешь найти своим щенкам достойных родителей, то нечего и жениться Вот это правильно! А про ПТИЧКУ я знаю не понаслышке,сама там недавно торговала Правда в теплое время года Света правильно пишет,хороший хозяин зимой детей на Птичку не повезет Люди торгующие на птичке конешно всякие разные,встречаются и вполне приличные Но основной контингент конечно перекуп,которым плевать на животных,главное деньги Но ситуации бывают разные,у меня там есть очень хорошая приятельница,которая тоже занимается бульдогами,любит их и разводит Держит она в основном французов и англичан, имеет своих кобелей,очень хорошего качества,приличных кровей(но не выставляет)т.к. продает детей на Птичке,а там это никому не нужно Живет она в подмосковье,кидает объявления в интернет,но к ней никто не едет,считают что это далеко Так вот к чему я это Я своих собак с ее кобелями вязать не буду,по двум причинам во первых потому что мальчики нетитулованные,а во вторых не хочу продавать щенков на птичке А руководство ПТИЧЕГО РЫНКА делает все чтобы нормальные заводчики там не торговали там сейчас 90% приезжих,которые стоят по 5 человек на одно место,потому что место дорогое.....
bon9944: bulmops7 ,реализация щенков -это точка , это очень важная составляющая разведения вообще. Нормальный хозяин кобеля заинтересован не меньше хозяина суки,чтобы его щенки попали в нормальные руки, и их можно было-бы отследить в будущем. Интересно же хозяину кобеля,что он такое производит,и производит -ли вообще. Потому ,что считаю очень плохим результатом кобеля щенков ,похожих на маму. Кобель,не улучшатель вообще в породе не нужен. И вот ещё о продажах щенков ,была очень жуткая история. Щенков оптом отправляли в Норвегию через Финляндию. 7 БЕЛО-ПАЛЕВЫХ ЩЕНКОВ ,на границе Финлянджии и Норвегии не прошли проверку ,т.е .без прививок,истощённые, слабые щенки .Им предписывалось ,либо быстро уехать с таможни в Россию,либо усыпление. Так вот ,люди ,отправлявшие щенков , предпочли ,чтобы их усыпили.Так как не хотели платить пошлины,(они были немалые) Можно озвучить имена,именно этими щенками и торгуют на птичке. Это именно они расстроили нашего админа.
Горох: Про Птичку. Я не против неё, как таковой. Обстоятельств разные бывают. И там можно купить здорового и красивого щенка. Вопрос в другом. Это я более-менее разбираюсь во френчах, а приходит человек, который просто увидел рекламу с нашей собачкой или кино с участием ушастого, его "торкнуло"-хочу такого же и идёт на Птичку. Это хорошо, что попадёт на заводчика, а может и просто "попасть". Как-то осенью, совершая очередной закуп червяков , решила пробежаться по рядам с собаками. Стоит мужичёк в очках, в клетке два тиграша. Спрашиваю про них, так он орёт на весь рынок - "Даю гарантию, что не сдохнут". Тьфу. Жуть какая, хорошо муж оттащил. А то я уже полезла ему "гарантию" в красках показать. Разве можно так о щенках? А детишки были с белой грудкой видимо, только она у них коричневая была А ещё видела полную клетку малышей - чихи, йорки и крошечная француженка палевая. Спросила - достают, говорят 1,5 месяца, а размером с новорожденного. Худющая, крошечная, размером со щенка чиха. Не знаю даже выживет или нет, бубнят- настоящая француженка с родословной. Уроды. А ведь кто-то купит. И потом лечить будет от всего на свете. Вот и возмущаюсь всё время. Ну нет денег на нормальное выращивание, нет возможности найти щенкам достойных родителей, так не вяжитесь! Ведь щенки - это дорогое удовольствие!
bon9944: Горох ,Ириш, солнце моё,какая же ты ещё по сути маленькая девочка! У нас дети человеческие растут ,как Маугли в сараях и прочее.(смотрим же телевизор) Надо спокойно делать своё дело,вот и всё. "Делай ,что должен, и будь,что будет" -прекрасная английская пословица. Вот ,там ,где мы знаем людей,которые (един в двух лицах),там можно и должно озвучить.При наличии интереса со стороны людей,конечно Страна должна знать своих героев.
cvetik: Горох пишет: Спросила - достают, говорят 1,5 месяца, а размером с новорожденного. Худющая, крошечная, размером со щенка чиха Моё мнение, что примеры приводит на форумах иногда дело неблагодарное. Дело в том, что у меня сейчас щенки от суки, которая сама весит кг 8-9. Когда её люди видят, то думают что это щенок. Она родила 8 щенков. Мне самой стало плохо от такого количества. У одного щенка была волчья пасть и его сразу усыпили. Ещё один щенок загнулся через пару дней. Осталось 6 щенков. И вот у меня одна девочка маленькая, худенькая с рождения. Она есть на фотографии щенков питомника. Я знаю, что покажи я сейчас её любителям пообщаться на форумах и мне сразу повесят ярлык хренового заводчика. Но это не от меня зависит. Обстоятельства. А сука классная. Конечно я на рынок не везу продавать, но и вопрос возникает. Сколько на рынке стоят такие дохлячки?. Например моя доходяга очень дорогая. Разумеется я не буду продавать её в полтора месяца, но дело в другом, что если бы она мне не была интересна, то я может её продала бы тысяч за 5-10 после прививки. Девчонки, наверное всё таки не суди и не судим будешь . Жизнь такая интересная штука. bon9944 пишет: При наличии интереса со стороны людей,конечно Страна должна знать своих героев. Света, жаль, что мы считаем это героизмом. Я на эту тему рассуждаю всегда. Говорят, что не прилично говорить о благих делах. Так вот моё мнение, что хрен ли нам, таким крутым кинологам (себя к ним отношу), рыться в грязном белье этих барыг. Да пусть они продают кого и куда хотят. Это всё на их совести. Давайте лучше поговорим о тех, с кого начиналась порода в России. О успехах собак в разных уголках Европы. О детишках наших собак, о себе о любимых поболтаем. Достаточно форумов, где перемалывают эту грязь и обливают их ушата дерьмом людей. Тема как бы начиналась про наших кобелей, но на мой пост ответа не последовало. Извините, если я опять не то сказала.
Горох: cvetik пишет: у меня сейчас щенки от суки, которая сама весит кг 8-9 Прямо скажем крошечная буля. Наверное, я бы такую крошку не стала бы вязать ИМХО. Хотя по Американским стандартам вес в норме. Я знаю, тут народ мучается вязать или не вязать малявку весом в 11-12 кг cvetik пишет: один щенок загнулся через пару дней Ну, наверное не загнулся, а умер - это очень печально cvetik пишет: Сколько на рынке стоят такие дохлячки? Я писала про малышку, за неё хотели 10000 рублей cvetik пишет: поговорим о тех, с кого начиналась порода в России Согласна. Хочется поговорить о настоящих энтузиастах в породе. Вспомнить всё и всех
cvetik: Горох пишет: Наверное, я бы такую крошку не стала бы вязать ИМХО. Я вязала её не один раз. Она родила великолепную собаку Южану. Тогда было в помёте 6 щенков. Глядя на сегодняшних детишек, я уверена, что это настоящая племенная сука. Горох, возможно я приуменьшила вес суки. Но она явно не более 10 кг весит. Я не знаю как там по американскому стандарту, но в наш она вписывается явно, так как неоднократно выставлялась и эксперты РКФ её не засудили.Горох пишет: Я знаю, тут народ мучается вязать или не вязать малявку весом в 11-12 кг А чего мучаются то? Отличный вес для французского бульдога. Я по этому поводу не мучаюсь. Есть стандарт, есть рекомендации РКФ и есть своя голова и своё опыт. Горох пишет: Я писала про малышку, за неё хотели 10000 рублей Извиняюсь. Просмотрела. Горох пишет: Согласна. Хочется поговорить о настоящих энтузиастах в породе. Вспомнить всё и всех Так давайте вспомним. Я то недавно в породе, а вот есть люди которые 10 и более лет в ней. Думаю новичкам будем более интересно узнать о том, какие собаки первые были привезены в Россию и приняли участие в разведении. Кто эти люди, которые не пожалели денег и сил, чтобы привезти этих собак и выставлять на выставках Европы и России? У меня есть несбыточная мечта, чтобы объединить всё хорошее в одно целое, а не исполнять миссию полиции нравов. Не надо обсуждать какой хозяин у собаки, а поговорим какая собака у этого хозяина. Думаю так правильно. Должна быть история у породы. А истории породы без участия людей не может состояться по определению.
bon9944: cvetik ,Диана, не важно ,что щенок маленький, важна кондиция. И если щенок маленький просто по размеру,то и ничего страшного. Это может быть звезда. Страшно, когда он маленький,потому,что голова просто обтянута кожей,что тела нет ,что ножки тонкие. Вот об этом разговор. Я,по счастью, всё меньше сталкиваюсь с такого рода шедеврами, а раньше были. Возьмёшь такую "шедевру" домой,а она неделю только спит и ест... Жалко упущенных щенков.
cvetik: bon9944 Согласна во многом с тобой по этому вопросу.
bon9944: Наверное ,пора как-то эту тему возобновить. И вот в каком ключе. Сейчас поднят вопрос ,каким должен быть племенной кобель. Мой ответ ,звание "племенной " должно само за себя отвечать. Кобель должен давать устойчивое потомство ,похожее на оца -производителя ,а желательно и лучше этого самого отца! Иначе ,зачем же он нужен этот самый красавец ,если дети от него не только не выходят на него похожими,но и горазда хуже получаються. Это просто ухудшатель поголовья выходит. Лично у меня был такой пример.Жан Клод Вандамм.Очень эффектный внешне кобель,но после 10 вязок ,где он явно ухудшил костяк сделал плоское ребро,при прекрасной голове,которая являеться его визитной карточкой ,я вынуждена была с ним расстаться. О чём не жалею ни капельки.
bon9944: ПРОБЛЕМЫ ПЛЕМЕННЫХ КОБЕЛЕЙ Снижение спроса на собак практически во всех, даже самых модных, породах и значительно растянувшиеся сроки реализации щенков заставили многих заводчиков отказаться от вязок своих сук или вязать их значительно реже. В связи с этим, многие кобели-суперчемпионы, к которым раньше выстраивалась очередь из страждущих сук, теперь подолгу томятся без дела. В то же время, частота течек у сук не равномерна в течение года и многие из них текут в декабре-феврале и июле-сентябре. Поэтому владелец кобеля, тосковавший весь год в отсутствии дам для своего любимца, вдруг оказывается перед проблемой как спланировать визиты невест, чтобы они не сталкивались в дверях? Владелец суки часто беспокоится в этих случаях - не потеряла ли своих качеств сперма долго «постившегося» кобеля и хватит ли ее на всех, если ему предстоит повязать несколько сук подряд? Можно напомнить о том, что у диких родственников домашней собаки «брачный период» только раз в году и все суки стаи текут почти одновременно, а право на продолжение рода имеет только один кобель, реже два (так называемый «альфа-самец» и «бета-самец»). Но угроза исчезновения этих видов не в специфике их физиологии, а в наличии ружей с оптическим прицелом у человека. Этих доводов обычно бывает достаточно, чтобы успокоить владельцев племенных собак. Но в последнее время появились более основательные аргументы. Дело в том, что собаководы многих стран все больше внимания уделяют возможностям искусственного осеменения. И хотя стоимость такой «вязки» иногда выше обычной, на нее идут, потому что использование замороженной спермы позволяет свести на нет огромные расстояния разделяющие выдающихся производителей если они живут на разных континентах или дает реальную возможность пробить ветеринарные и санитарные кордоны между странами, которые зачастую более непреодолимы, чем географическая отдаленность. Животноводы этот способ давно освоили и применяют очень широко. Теперь им заинтересовались собаководы, а несколько ведущих научных коллективов в Западной Европе, Скандинавии и Северной Америке провели детальные исследования в этой области. Ученых интересовали только образцы спермы высокого качества, нужные для дальнейшей работы, однако замеченные отклонения от нормы также были тщательно документированы и описаны ими, хотя и исключались затем из дальнейших исследований. Кроме всего прочего, полученные результаты дают ответ на вопрос о влиянии племенной нагрузки (или отсутствия ее) на качество спермы у кобелей - вопрос, ставший весьма актуальным для наших собаководов. ОТСТУПЛЕНИЕ ОТ ОСНОВНОЙ ТЕМЫ - НЕБОЛЬШОЕ, НО ВАЖНОЕ Прежде чем представить обзор полученных исследователями результатов и сделать соответствующие выводы, придется напомнить владельцам племенных собак что такое ЭЯКУЛЯТ, ФРАКЦИИ ЭЯКУЛЯТА, и что входит в понятие КАЧЕСТВО СПЕРМЫ. Образование и смешивание составных частей спермы Созревание сперматозоидов происходит в семенниках. Хранятся они в придатках семенников, желательно, при температуре ниже З8 градусов. Во время семяизвержения (эякуляции) мускулатура придатка сокращается и выбрасывает зрелые сперматозоиды в семявыводящие протоки. Одновременно они снабжаются секретом придатков, питающим и сохраняющим жизнеспособность спермиев. Семявыводящие протоки через паховый канал выходят в брюшную полость. Здесь из канальцев пузырьковых желез, расположенных у мочевого пузыря, добавляется их секрет. Полученную смесь можно называть спермой, а выводящие ее протоки - семявыбрасывающими. Они пронизывают тело предстательной железы и выходят в начале мочеиспускательного канала. Рядом с каждым из устьев семявыбрасывающего протока открываются многочисленные канальцы предстательной железы. По ним к сперме добавляется секрет предстательной железы, который стимулирует движение сперматозоидов и создает условия для выполнения ими трудоемкой работы. Стадии эякуляции и фракции эякулята 1. Кобель вводит пенис во влагалище суки, когда он еще не окончательно эрегирован. Сразу же выделяется немного жидкости водянисто-желтого цвета. Эта порция эякулята, в которой НЕТ СПЕРМАТОЗОИДОВ, называется первая фракция. Она состоит, в основном, из секретов придаточных половых желез. 2. Как только кобель вводит пенис полностью, он прекращает толкательные движения. Именно в это время в половые органы суки впрыскивается вторая фракция эякулята, содержащая ОГРОМНОЕ ЧИСЛО СПЕРМАТОЗОИДОВ. Эта фракция молочнобелая и довольно вязкая. Чем более она вязкая и белая, тем больше в ней сперматозоидов. Важно помнить, что ЗАМОК пещеристых тел («»луковок«») пениса кобеля и кольцевой мышцы влагалища суки происходит НЕ ОДНОВРЕМЕННО, а на какие-то секунды П 0 З Ж Е ИЗВЕРЖЕНИЯ СПЕРМЫ. Я специально обращаю внимание на это обстоятельство, потому что знаю, что многие считают вязку без замка не состоявшейся, а струйки жидкости из возбужденного пениса кобеля - драгоценной спермой, зря поливающей ковер. А это не так. 3. Во время замка происходит впрыскивание третьей фракции эякулята. Она, как и первая, тоже состоит из секрета придаточных половых желез и в ней тоже НЕТ СПЕРМАТОЗОИДОВ. Но если объем первой фракции несколько капель, то объем третьей может доходить более чем до 10 мл. Предназначением столь объемной третьей фракции является проталкивание подальше в матку густой и вязкой второй фракции, содержащей сперматозоиды. Благодаря этому огромное количество сперматозоидов впрыскивается непосредственно в полости рогов матки и даже дальше почти до яйцеводов, почти до того места, где происходит оплодотворение. Понятно, каким дурацким занятием является промывание влагалища суки после нежелательной вязки. Здесь поможет только инъекция специального гормонального препарата на 3, 5 и 9-е сутки после нежелательного спаривания. Еще раз напомню, что вторая фаза семяизвержения происходит ДО максимального разбухания «луковиц». И если в эти считанные секунды собаки разъединятся (или их растащат), то и тогда главная фаза может успеть завершиться. И хотя не будет последующего смыва и «проталкивания» сперматозоидов большим объемом третьей фракции, эти шустрые живчики с половинкой набора хромосом и подвижным хвостиком уже находятся в суке. И что из того, что им придется своим ходом добираться до яйцеклеток, страждущих пополнения собственного половинного набора хромосом, не сомневайтесь, доберутся. Качество спермы Что подразумевается под качеством спермы? Главное качество - высокая оплодотворяющая способность. Для этого нужны активные здоровые сперматозоиды. Здоровые сперматозоиды имеют четкие очертания и длинный подвижный хвост. В сперме невысокого качества находят сбившиеся в кучки деформированные сперматозоиды и сперматозоиды с перекрученными хвостами. От формы, длины и подвижности хвоста прежде всего зависит подвижность спермиев. Поэтому перекручивание хвоста и другие дефекты сильно ограничивают их способность к участию в оплодотворении. Именно поэтому, исследователи, данные которых использованы в этом обзоре, качество спермы определяли по степени подвижности сперматозоидов в каждой пробе эякулята и по доле сперматозоидов, имеющих изъяны в строении. Так, сообщается, что в некоторых пробах эякулята содержалось до 40 % сперматозоидов с различными ДЕФЕКТАМИ СТРОЕНИЯ, ограничивающими их подвижность. Подвижность (как и форму) определяли под микроскопом. Исследователями отмечены эякуляты, подвижность сперматозоидов в которых была меньше нижнего предела нормы и доля таких малоподвижных спермиев достигала 50 %. Качество спермы во многом зависит и от общего числа активных сперматозоидов. Поэтому, сперма в 1 мл которой содержалось менее 100 миллионов сперматозоидов получала исключительно низкий показатель качества. Это число дает представление о том, с каким «запасом прочности» работает природа. Напомню, что из этих миллионов только от 5 до 15 самых активных сперматозоидов достигнут каждый своей яйцеклетки! Влияние частоты использования кобеля на качество спермы Нередко можно слышать утверждение, что как очень редкое, так и слишком частое использование кобеля плохо влияет на его оплодотворяющую способность, так как снижается качество его спермы. Исследователи проверили и это предположение. Наверное вам будет интересно узнать как отражается на качестве спермы долгое «простаивание» кобеля. В разных странах, в разных научных организациях исследователи изучали эякулят кобелей долгое время не крывших сук - пробы отбирали с интервалом три месяца и пол-го-да. Определяли объем эякулята, общее число активных спермиев, их подвижность и дефекты в строении. Обобщая результаты, можно сказать, что сперма кобелей, длительное время не покрывавших сук, по общему объему, а также количеству, жизнеспособности сперматозоидов и числу аномалий в их строении, не отличалась от контрольной нормы. Небольшие отклонения наблюдались в первом и втором эякуляте после длительного перерыва, но уже третий эякулят был совершенно нормальным или даже чуть лучше нормы. Да и те изменения, что были отмечены после большого перерыва в первом и втором эякулятах были так незначительны, что вряд ли могли оказать заметное влияние на оплодотворяющую способность спермы. Также распространенным является мнение, что при вязке нескольких сук подряд с небольшим интервалом тоже есть опасность для последних получить сперму с низкой оплодотворяющей способностью. Ученые проверили, существует ли такая взаимосвязь. Одни исследователи изучали объем и качество спермы по эякулятам одних и тех же кобелей во время серии их естественных спариваний, проводимых с разными интервалами. Другие изучали качество семенной жидкости при ее отборе для искусственного осеменения. Такой отбор осуществлялся с интервалом в 1, 2 и 3 дня. И в том, и в другом случае было установлено, что никаких значительных изменений в качестве спермы от спаривания до спаривания или от одного отбора эякулята до другого не происходит (по серии работ H. J. Christoph с сотрудниками, а также данными J. Hendrikse и H. W. Antonisse, приведенным в работах D. Fleig). При ежедневном отборе семенной жидкости наблюдали уменьшение общего объема, начиная с 4 дня 1-й день - 19,8 мл; 3-й - 16,3, 5-й - 9,4, 7-й - 5,2 мл. На 5-й день ежедневного отбора вторая фракция становится менее густой, немного уменьшается и ее объем: 1-й день - 2,5 мл, 5-й - 1,4, 7-й - 1,1 мл. Общее число сперматозоидов в 1-й день составляло 670 миллионов, на 4-й день уже 220 миллионов, а на 7-й - только 33 миллиона. Зато подвижность спермиев немного возрастала - с 78 % в первый день до 86 % на 7-й день ежедневного отбора эякулята. Дефекты строения наблюдались в 1-й день у 16,3 %, а на 7-й день - у 19,4 % сперматозоидов. Т.е. кобель может крыть 3-4 дня подряд с сохранением хороших показателей спермы, но затем при продолжении ЕЖЕДНЕВНОГО использования качество спермы начнет снижаться. При отборе спермы раз в два дняобщее ее количество (объем) уменьшается после 4-й эякуляции (к началу второй недели), но объем второй фракции две недели сохраняется неизменным, т.е. до 6-7-й эякуляции. Показатели третьей фракции могут и при 5-й эякуляции лишь немного отличаться от 1-й. Сначала уменьшение объема не сказывается на числе сперматозоидов. Но к 6-7-й эякуляции (к концу второй недели использования), когда объем и плотность (густота) второй фракции уменьшаются, снижается также и число активных сперматозоидов: 1 - 732 млн., 4 - 462 млн., 6-я (т.е. конец второй недели) - 234 млн., а в начале третьей недели, 8-я проба показала только 99 миллионов. Подвижность сперматозоидов и число дефектов почти не изменялись. Т.е. показатели качества спермы почти не меняются в течение 10-12 дней при использовании кобеля РАЗ В ДВА ДНЯ. Лучшие результаты в показателях общего объема спермы, количества, подвижности и наличия аномалий строения сперматозоидов показывают пробы, взятые с трехдневным интервалом. При таком отборе эякулята даже 8-я проба (середина четвертой недели) отличалась от первой очень незначительно: 1-я - 17,8 мл, 8-я - 16,4 мл. Отклонение значений количества спермиев и процент дефектных почти не изменялись. Так, в первой пробе было 650 миллионов сперматозоидов, а в 10-й, через месяц интенсивного использования кобеля, число сперматозоидов в эякуляте составляло 616 миллионов. Дефектных спермиев в 10-й пробе стало больше всего на 0.4%. Зависимость качества спермы от возраста кобеля Приведу в качестве примера таблицу в которой сведены результаты изучения зависимости качества спермы от возраста кобелей (D. Fleig 1991/94). Легко заметить, что для возраста кобелей до 6 лет никаких существенных изменений не установлено. Обратите внимание, что в сперме 5-6-летних кобелей становится больше сперматозоидов с дефектами строения. Особенно заметно возрастает процент дефектных сперматозоидов по достижении кобелями возраста 9 лет и более. У 7-8-летних кобелей отмечено уменьшение количества активных сперматозоидов в эякуляте, с увеличением возраста их число продолжает уменьшаться. Но это не значит, что от кобелей старшего возраста нельзя получить здоровых щенков, хотя, конечно же, риск при использовании старого кобеля возрастает. Влияние возраста кобеля на качество спермы Возраст кобеля (годы) Число исследованных эякулятов Подвижность спермиев % Дефекты в строении % Число спермиев (млн.) 1-2 597 72,00 13,45 672,4 3-4 604 71,99 13,58 713,9 5-6 405 71,17 14,72 673,8 7-8 293 70,14 14,28 560,6 9 и более 125 69,12 16,85 423,2 В Европе специалистов по искусственному осеменению собак немного. Одна из них Тиина Иллукка, живущая в Финляндии. Мы задали ей несколько вопросов, касающихся данной темы: - Как много щенков обычно рождается в помете при искусственном осеменении? Тиина Иллукка. - Если при нормальном осеменении пометы обычно большие - 10-12 щенков, но при искусственном щенков рождается мало, может быть даже 1 или 2. В прошлом году я впервые получила у себя в питомнике при искусственном оплодотворении помет из 5 щенков. Это большое достижение. Для получения этого помета было использовано семя кобеля-австралийского чемпиона, который умер несколько лет назад, но в моем банке сохраняется не только его семя, но и семя его отца, которого уже давно нет на свете, а также многих других известных и знаменитых в прошлом кобелей. Некоторые из них умерли 15 лет назад. Поэтому при искусственном осеменении у меня есть возможность большого выбора определенных кровных линий. В моем банке есть семя и некоторых известных английских кобелей. Я производила сбор семени в Англии не только для своего банка, но и по просьбе заводчиков из Финляндии и других стран. Я также могу выслать по заказу замороженное семя из моего банка для искусственного осеменения. - Как долго может сохраняться замороженное семя? - Т.И. Никто не знает этого точно. Может быть сотни лет, а может быть и тысячи. - При разведении собак заводчики часто сталкиваются с тем, что в одних случаях рождается очень много щенков в помете, а других - совсем мало, или даже сука остается пустой. Как вы считаете, связано ли это с уровнем активности спермы и какими-то проблемами со здоровьем кобеля, или это зависит прежде всего от генетических факторов, от факторов среды, условий содержания, кормления и т.д.? Можно ли изменить ситуацию, когда кобель оставляет пустых сук или нет? - Т.И. Это очень сложный вопрос. Когда вы смотрите на живую сперму под микроскопом перед использованием ее для искусственного осеменения, ее видимая активность не может быть гарантией успеха. Бывает так, что от очень визуально активной спермы рождается один щенок или ничего, а от спермы, которая выглядит очень вялой получается 2-3 и более щенков. Если, что-либо не так с семенем сегодня, то причины, вызвавшие это, нужно искать в событиях, которые произошли с кобелем 2 месяца ранее. Для нормального развития семени необходим срок 2 месяца. Для того, чтобы установить настоящую причину каких-либо проблем с семенем, нужно взять кусочек ткани на биопсию с семенников кобеля. Это очень сложно, во-первых, а во-вторых, очень мало специалистов, которые действительно что-то в этом понимают и могут помочь. По моему мнению, причины, вызывающие отсутствие щенков после вязок, не могут быть генетическими, прежде всего потому, что в таком случае определенные кровные линии должны были бы очень быстро исчезнуть. Для того, чтобы получить щенков при искусственном осеменении, нужно использовать семя только очень высокого качества. Хорошо известно, что при замораживании, размораживании и искусственном осеменении 50% семени гибнет. Поэтому для этой цели подходят только молодые кобели максимум до 5-6 лет. При использовании семени шести-семилетних и кобелей более старшего возраста практически нет шансов получить потомство при искусственном осеменении. журнал "МИР СОБАК" 2003г.
bon9944: Многие владельцы кобелей озабочены будущим своих мальчиков. То есть наличием невест,и не знают,что делать,чтобы эти невесты были. Расскажу свой опыт. Первый кобель-Аверьян Золотой Медведь появился у меня очень спонтанно. 0
bon9944: А далее я вязала сук ,отдалённо напоминавших французов.Детей помогала устраивать. Намного позже купила себе кобеля,который оказался бесплодным. Был шок1 Далее скурпулёзно вязала Джипом(взятым в аренду).,потом был Устинофф ,который дал много проблем ,наряду с хорошей анатомией. Он был на совладении ,поэтому в 2 года он был продан хозяевами.Далее был Жан Клод Вандамм, который мне стал давать плоское ребро и минус костяк. Я быстро его продала в Канаду(помогла Бушер). Далее мне повезло с Джипиком и Готиком,а далее с Патриком). Патрик-это вообще песня! Но он кремовый и поэтому возникли проблемы.Потому что альянс Готик и Патрик должен был(и надеюсь )принесёт успех. И самое главное,кобелям нужно быть всё время на виду,т.е.на выставках,чтобы суки именно их и захотели. Но на это у меня ушли годы.
bon9944: А самое главное ,нужно гарантировать пристройство всех своих щенков. Это очень важно для хозяев сук. Тогда можно на что-то рассчитыватьь. Но именно поэтому я сижу с щенками, (довожу их до ума, т.е .гоню глистов, а это уборка несметного к-ва какашек ,причём очень неудобно -жидких, кормлю ,доводя до нужной кондиции,потом пристраиваю и общаюсь с хозяевами постоянно ,невзирая на время). Это очень тяжкий труд, так ,что к-во невест -это очень большой труд и ответственность. Но этим заняться может каждый при желании. Если пока нет своих,то можно купить недорого щенков на перефирии, потом довести их до ума ,продать и таким образом обзавестись невестами.Это самый простой путь,но очень трудоёмкий.
Van Xelsing: Светлана Ивановна! Вы - пример того, как нужно работать с собаками! Но что делать, если нет Вашего опыта и таланта и работа основная в несколько ином направлении? Я очень хочу Жиму иную судьбу, чем первому моему кобелю. Хочу, чтобы были детки, чтобы он прожил полноценную мужскую жизнь. Я стараюсь следить за выставками и выставлять Жима (скоро еще пойдем на одну). Но моя работа меня "пожирает". Мне иногда кажется, что я большую часть времени на своей работе, остальную - гуляю с Жимом (я прихожу без сил, но, чтобы малец не засиживался, гуляю с ним часами, чтобы ноги разрабатывать и мышцы наростить). Я не смогу как Вы, так нежно и трепетно брать на себя заботу о потомстве, я постараюсь помочь пристроить щенков, но держать их у себя, наверное, не смогу. А Жим с прекрасной дыхалкой, сильный и выносливый. Это то, что не хватало моему первому псу, который и так немало прожил (но прожил бы еще больше, если бы не дыхание). Понимаю, что Патрик, а следом Жим (надеюсь) передают хорошую и здоровую фактуру. А это важно, учитывая, как недолго живут французы....
bon9944: Van Xelsing .,ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ,ТО ВСЁ ПОЛУЧИТЬСЯ. Но ,поверьте на слово, вязаться за деньги никто не хочет. А вот вязаться ,чтобы получить деньги ,хотят многие. И у нас дамы выбирают кавалеров.Насильно пойти туда ,или сюда не заставишь.
bon9944: Светлана! Неужели, так сложно отправить справку или сдать анализ, если у Вас нет этой информации?! И если вы Вы отказываетесь помочь разобраться в сложившейся ситуации с инфекцией, предоставив, анализы Готика (которые как Вы сами сказали, делаете периодически), я хочу предупредить Вас о том, что если диагноз у Паллады подтвердиться, я буду вынуждена обратить внимание общественности на небезопасность вязки с Готиком. И если владельцы собак ответственно относятся к здоровью своих питомцев, «трепетно» (как Вы говорите), следя за ним, то они будут спрашивать справки о состоянии здоровья Готика у Вас. Паллада завтра сдает анализы. С уважением, Здоровцева Екатерина
bon9944: Вот такое письмо я получила на почту , меня это очень возмутило! Если Атос болен микоплазмозом ,то нужн же обвинять отца ,а может деда Труссарди? У Готика щенки рождаються с промежутком в неделю,в крайнем случае ,в две! ДоРОГАЯ РЕКЛАМНАЯ БИЗНЕС -ВУМЕН! Мне Вы ничем не навредите,потому что .....,ну просто потому ,что это вообще другой уровень. А Вас я предупреждала,что не спешите! А у Вас реклама ,то ,да сё .А вот теперь у Вас на руках кобель,заражённый микроплазмозом., очень жаль ,но это не наследственное заболевание.,это только Ваша проблема. Вы хотели об этом поговорить,пожалуйста ГОТИК ,УЖЕ ПОСЛЕ вАС ПОВЯЗАЛ суку Тани (Зайка) ,думаю,что у неё всё в порядке. Ну и дальше ,ещё трёх. А до Вас 4 глубокобеременных суки. Ну и дальше ,если все сыновья Готика (мало-ли как они содержаться),начнут предьявлять претензии о несостоявшихся вязках, о прочих грибковых заболеваниях, то это вообще смешно. Не надо было вязать больного кобеля. Ну ,по крайней мере ,теперь уже люди,прочитав это,подумают ,прежде ,чем делать неосмотрительные шаги.
bulmops7: Микоплазмоз у собак. silvera8 » 13 май 2009, 23:05 Микоплазмоз у собак. Микоплазмозы – это инфекционные болезни, вызываемые прокариотическими микроорганизмами из класса Mollicutes. Этот класс подразделяется на три семейства – микоплазмы, уреаплазмы и ахолеплазмы. В природе встречаются повсеместно в качестве комменсалов, сапрофитов и паразитов животных и растений, часть из них являются условно-патогенными для человека. К микоплазмам, выделяющих у мелких домашних животных, относятся – M.felis и M.gatae – у кошек и М.cynos - у собак. Устойчивость этих микроорганизмов во внешней среде не велика. Для людей они не являются опасными. Вероятность заражения данными микроорганизмами людьми не была подтверждена исследованиями. Микоплазмы часто входят в состав постоянной флоры слизистых оболочек верхних дыхательных путей, ЖКТ, половых путей и могут представлять собой оппортунистические организмы, вызывая системную инфекцию при иммунодефиците, иммуносупрессии или онкологических заболеваниях. По данным зарубежной литературы частота выявления микоплазм на слизистых оболочках здоровых кошек достигает 70% , микоплазмы выделяются от кошек с конъюнктивитами (до 25% случаев), что также было подтверждено специалистами лаборатории ветеринарного центра Зоовет. Предполагается, что M.felis может быть патогенной, хотя M.gatae – является комменсалом. По данным некоторых исследований микоплазмы имеют отношение к развитию инфекций верхних дыхательных путей, однако, чтобы установить являются ли они первичными или вторичными патогенами, необходимо их дальнейшее изучение. Сообщалось, что экспериментальное заражение M.felis через конъюнктиву приводило к заболеванию молодых кошек, но другие исследования это не подтвердили. Вероятно, эти микроорганизмы могут быть первичными патогенами в редких случаях и способны вызывать заболевания конъюнктивы в сочетании с Chlamydophila или герпесвирусом или у кошек с нарушенной иммунной системой. Поэтому полагают, что микоплазмоз не является основной причиной хронических конъюнктивитов. Микоплазмы обычно не выделяются из нижних дыхательных путей здоровых кошек. В 25% случаев у кошек с хроническим заболеванием бронхов была обнаружена M.felis . Поэтому в случаях выделения данного микроорганизма (после исследования бронхиальных смывов при бронхоскопии) показана антибиотикотерапия. Mycoplasma spp. и Ureaplasma spp. выделяются как у кошек с инфекциями мочеполового тракта, так и у клинических здоровых, поэтому их роль в возникновении заболеваний мочеполовой системы, а также бесплодии и абортов – неясна. Микоплазмы часто выделяют из нижних дыхательных путей здоровых собак. Считается, что эти микроорганизмы приводят к заболеванию только у маленьких щенков или собак с поражением ресничного аппарата (дискинезия ресничного эпителия). Микоплазменная инфекция суставов может развиться в результате распространения микроорганизма из очагов активной или латентной инфекции на слизистых оболочках дыхательных путей, конъюнктивы или мочеполового тракта. Характерна для ослабленных животных или животных с иммуносупрессией. У кошек всегда принимают во внимание инфицирование вирусами иммунодефицита и лейкоза. Инфекция, вызванная Mycoplasma spumans, была ассоциирована с синдромом полиартрита у молодых грейхаундов. Микоплазмы, чувствительны к тетрациклинам, доксициклину, левомицетину. Возможно также использование аминогликозидов, тилозина, макролидов и фторхинолонов. Источник: http://взято с сайта:http://www.evrovet.ru/text.php?newsid=288 Вот полезная информация....... http://forum.webmvc.com/index.php?showtopic=3935
Зайка : bon9944 Ну у нас все в порядке на все 200 %....
bon9944: Зайка пишет: Ну у нас все в порядке на все 200 %.... У нас на Новый Год( возможно прямо в Новогоднюю Ночь) готовяться стать мамами две наших девушки. Два счастливых отца( Готик и Персей Нуар) ждут ,когда можно будет поздравить мам и себя любимых с детками! Желаю нашим девушкам удачного разрешения от бремени! Счастливого Нового Года с подарочками!!
Van Xelsing: bon9944 пишет: Желаю нашим девушкам удачного разрешения от бремени! Пусть девушки удачно встретят Новый год и подарят мамам и папам красивых маленьких дед морозиков!!!!!В год тигра должны рождаться сильные дети!
bon9944: Van Xelsing пишет: В год тигра должны рождаться сильные дети! Родяться маленькие тигрики!
bon9944: bon9944 пишет: Родяться маленькие тигрики! Вот видите, две девушки поспешили и родили щеников ещё в этом году!
Van Xelsing: bon9944 пишет: Вот видите, две девушки поспешили и родили щеников ещё в этом году! Получились бычки Что тоже неплохо. Трудолюбивое и сильное животное.
bon9944: Van Xelsing пишет: Что тоже неплохо. Трудолюбивое и сильное животное. Да, думаю,что это неплохо!
Зайка : bon9944 Ну Светочка,ну погоди!!!! Устроила мне сегодня СЧАСТЛИВЫЙ НОВЫЙ ГОД!!!!! Уж поспать точно не придется,да и выпью только бог даст уже завтра!!!! Жди внуков в НОВОГОДНЮЮ НОЧЬКУ!!!!
bon9944: Зайка пишет: Жди внуков в НОВОГОДНЮЮ НОЧЬКУ!!!! Конечно ,жду!!! Будьте любезны оповещать по мере поступления .....я комп сегодня не выключ аю.
Зайка : bon9944 пишет: Будьте любезны оповещать по мере поступления .....я комп сегодня не выключ аю. Ну тогда надеюсь завалю оповещениями!!!!!!!
tubula: УДАЧИ ДЕТИШКАМ И МАМОЧКЕ !!!! мы за вас держим кулачки!!! Танюшка сообщая, я тоже комп не выключаю сегодня!!!!
Зайка : tubula Ок Иришка,пока месь дышим.......
bon9944: Зайка пишет: пока месь дышим....... Удачи!!Списочек вон дедушка Морозик читает уже!
Зайка : bon9944 Ждемс!!!
bon9944: Бедная Зайка! Она пробдила всю ночь.В итоге пока один кобелик под утро! Сил девушке
Зайка : bon9944 Еще есть красавица доча.....
bulmops7: bon9944 пишет: Бедная Зайка! Она пробдила всю ночь.В итоге пока один кобелик под утро! Оригинальная встреча НОВОГО ГОДА !!! Ждем новостей
bulmops7: Зайка пишет: Еще есть красавица доча..... УРААААА !!!!!!!! .
bon9944: Зайка пишет: Еще есть красавица доча..... Вот так вот бывает! Но там ещё много чего должно быть.
Зайка : И еще доча!!!
bulmops7: Зайка пишет: И еще доча!!! .
Зайка : bon9944 Светик по твоей заявке-мальчик!(но белый)
bon9944: Зайка пишет: Светик по твоей заявке-мальчик!(но белый) Молодцы!!!
bulmops7: Зайка ,А вы все заявки исполняете? .
bon9944: bulmops7 пишет: А вы все заявки исполняете? . Так сегодня же такой праздник!!!
bulmops7: bon9944 пишет: Так сегодня же такой праздник!!! В таком случае, требую продолжение банкета .Давай еще Мальчишек .
Зайка : bulmops7 Светуль,увы на сегодня исполнение желаний закончилось!!!Мамочка спит и кормит деток!Короче у нас 2 мальчика и 2 девочки!!!
tubula: Зайка Поздравляю , хороший расклад!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
bulmops7: Зайка пишет: у нас 2 мальчика и 2 девочки!!! Танюш ,это же здорово !!! ПОЗДРАВЛЯЮ С ДЕТКАМИ !!! Это первые дети в этом году . Говорят ,как Новый Год встретишь так его и проведешь ,короче рожать Вам весь год .
Зайка : tubula bulmops7 Девчонки,спасибо огромное!!!Устала просто жуть!!! Как сама блин родила! bulmops7 пишет: Говорят ,как Новый Год встретишь так его и проведешь ,короче рожать Вам весь год . Ну еще разок и я думаю на этот год хватит(Вот твою дочу дождусь и хватит!!!) Я даже и рада что не так много как в другие разы можно будет уделить больше внимания каждому малышу!!! Вот немного подрастем и выйдем в свет!!!
bon9944: Зайка пишет: Вот немного подрастем и выйдем в свет!!! И правильно! Через две недели у вас ещё более ответственная задача-родить ,как можно больше сук!
bon9944: Зайка .Девушка! У вас были беспрецедентные роды в Новогоднюю ночь Готик рад деткам! Поздравляет мамочку и желает здоровья!
Зайка : bon9944 Светик,ну тя прям не поймешь,то пацанов подавай.а то наоборот девчонок заказываешь!!! Сама Хочу девчонок побольше!!!
Зайка : bon9944 Светуль,Новогодняя ночка удалась на славу!!!Запомнится на долго!!! Когда еще так встретишь праздник то!!!
Зайка : bon9944 Кстати,последний мальчик ну прям в очках!!! Профессор будет!
Rishik: Зайка Поздравляю с детишками Круто ты Новый Год провела
Зайка : Rishik Мариш и не говори,запомнится надолго!!!
kukabusic: Я про ответственность владельцев кобелей. Конечно, должны помогать, хотя бы тем, что своего алиментного забрать и самим продать, если владелец суки не хочет иного. Да и не только владельцы кобелей. Я, например, совершенно бесплатно, просто от нечего делать, могу зайти со своим интернетом (безлимитным) на сайт любого города (желательно ночью, чтобы не зависал из-за перегрузки линии) и накидать на все имеющиеся интернет доски того района или области объявления о продаже щенков какого то заводчика. А потом их еще раз обратно найти и снять, если по-другому они сами не снимутся. Мне - пустячок, а у людей, может, нет этого интернета или он очень дорогой в некоторых местах. Пожалуйста, обращайтесь!
полная версия страницы