Форум » Статьи о породе, здоровье, Положения РКФ » Бульдог французский - генетика окрасов » Ответить
Бульдог французский - генетика окрасов
Горох: Бульдог французский – генетика окрасов Zoo-бизнес № 2-2006 Идея возникновения этой статьи связана с относительно недавним официальным признанием палевого окраса в породе французский бульдог. Собаки этого окраса появились в Украине всего несколько лет назад, и появление этого окраса в популяции украинских бульдогов привело к порой неожиданным для заводчиков раскладам по окрасам в пометах. Статья призвана максимально, насколько это возможно сегодня, раскрыть основы генетики окраса французского бульдога, а отчасти и родственных пород. В качестве небольшого отступления от темы позволю себе напомнить, каким образом происходит наследование признаков, в том числе и окраса. Разочарую тех, кто основными законами наследования всех признаков у собак до сих пор считает законы Менделя. Согласно этим законам у собак наследуется ничтожно малое количество признаков. Это, как правило, лишь те, за которые отвечает только пара аллельных генов. Окрас у собак, даже тех пород, у которых он считается простым признаком, обусловлен не одним и даже не тремя генами, а целой их серией. В некоторых сериях присутствует до семи аллелей. И законы Менделя в большинстве случаев не работают, поскольку многие гены из разных серий взаимодействуют между собой различным образом — дополняют действие друг друга, ослабляют действие других генов, вместе создают различные проявления признака и т.п. Следовательно, окрас у собак — это сложный признак, подчиняющийся различным законам наследования. У каждой собаки может присутствовать только пара генов из каждой серии, причем всегда один ген получен от отца, а другой — от матери. Условно каждая серия генов, отвечающих за окрас, обозначается буквой латинского алфавита. Здесь будут упомянуты лишь те серии генов, которые влияют на окрас, вызывая тот или иной непосредственно у французского бульдога. К сожалению, для французского бульдога, как и для большинства пород, до сих пор не установлено точное количество генов, влияющих на окрас. В основном это касается генов, влияющих на оттенки окраса. Но основные варианты окрасов уже сегодня без труда можно просчитать по имеющимся научным данным и предусмотреть, планируя помет. Обращаю также внимание читателя на то, что на интенсивность и оттенки окраса влияет качество и структура шерсти: по-разному отражая свет, она создает разный оптический эффект. Не буду касаться тех генов окраса, которые не имеют значения в данном случае и одинаковы у всех бульдогов. Это гены g и m. 1. Серия А (агути) В породе отсутствует ген черного доминантного окраса (Аs). Поэтому «французы» не бывают генетически истинно черными и черно-пятнистыми. Все собаки с подобным проявлением окраса в действительности пестрые с сильным влиянием генов-модификаторов (подробнее см. ниже). В этом локусе, согласно Малькольм Б. Уиллис (Генетика собак, 2000), из всей серии (7 генов) присутствует только ген Ау (доминантный желтый или золотисто-соболий). Все гены серии агути вызывают у щенков глубокий окрас, напряженность которого падает от спины к животу и конечностям. Соболий окрас полностью формируется к полутора-двум годам. Глубина желто-коричневого пигмента может существенно варьировать от ложно-белого через светло-желтый до цвета красного дерева в зависимости от генов-модификаторов (усилителей или ослабителей). Условно их разделяют на модификаторы «плюс» (+, усиление тона) и «минус» (-, ослабление тона). Они не влияют на окраску маски, мочки носа и век, а только на основной цвет. К слову, истинно кремовый цвет, признанный в породе в США, обусловлен другим генотипом (о нем ниже). Согласно Лоис Минстрелл (Такса, 1999), проводились исследования генов-модификаторов, влияющих на интенсивность красного пигмента у такс (обусловленного также геном Ау). Достоверно установлено их существование, но не установлено количество. Авторы исследования считают, что при правильной длительной селекции можно получить стабильную линию красных такс желательного оттенка. Гены-модификаторы наследуются независимо от окраса и пятнистости и могут передаваться через особей любого окраса. Согласно наблюдениям в других породах, где присутствует ген Ау, можно предположить, что и у бульдогов невозможно получение красного окраса от двух светло-палевых собак. Отмечу, что у всех бульдогов фон цветного окраса обусловлен именно геном Ау. 2. Серия В Несмотря на то, что у бульдогов присутствует только ген В, который вызывает развитие чисто черного окраса, из-за отсутствия других генов, необходимых для развития черного окраса (Аs), бульдоги не бывают генетически истинно черными. На проявление гена В влияет ген Ау, отчего окрас становится собольим (желтые волоски с черными кончиками). На интенсивность черноты также влияют гены-модификаторы + (много черноты) и - (минимальное количество черноты). Количество генов-модификаторов также не установлено. Именно максимальное присутствие модификаторов + у пестрых собак может создавать обманчивое впечатление, что собака черная. 3. Серия С Все «французы» в этом локусе несут доминантный ген С, который сам не вызывает какого-либо окраса, но является основным фактором развития окраса. Его наличие обеспечивает развитие окраса, обусловленного другими генами, в полную силу. Бульдоги кремового окраса, признанного в США, несут в этом локусе ген cd, который рецессивен по отношению к С. Этот ген обуславливает ослабление красного цвета до бледно-кремового. Мочка носа и глаза при таком окрасе темные, но не черные. Заводчикам, работающим с потомками кремовых собак, необходимо помнить, что ген cd многие поколения может находиться в скрытом состоянии, и при вязке двух собак-носителей могут рождаться кремовые щенки. 4. Серия D Все «французы» в этом локусе несут ген D, который также не вызывает какого-либо окраса, а обеспечивает интенсивность пигмента в корковом и мякотном веществе волоса. Его рецессивный аллель d уменьшает гранулы пигмента в корковом веществе, отчего окрас становится осветленным (разбавленным). Ничтожно малое количество французских бульдогов является носителями гена d. В США встречаются голубые «французы» (как и голубые немецкие доги), у которых окрас обусловлен действием именно гена d в гомозиготном состоянии. При работе с линиями, где встречаются французские бульдоги голубого окраса, следует помнить, что, как и в случае с кремовым окрасом, ген d может поколения никак себя не проявлять, а от двух носителей могут быть получены щенки нестандартных для породы окрасов — голубого и голубо-тигрового. 5. Серия Е Из пяти генов серии у «французов» присутствует три. Именно гены этой серии создают основное разнообразие окрасов у французского бульдога. Доминирование показано сверху вниз: Еm — ген маски на морде (действие проявляется независимо от других генов, в том числе Ау и ebr); бульдог с генотипом Ау Ау Еm Еm — красно-желтого или соболиного окраса с черной маской, зачерненным ремнем на спине и вокруг глаз и ушей; ebr — ген тигрового окраса; собака с генотипом Ау Ау ebr ebr — тигровая, а Ау Ау Еm ebr — тигровая с маской; е — ограничивает распространение окраса (не позволяет формироваться черному пигменту, даже если он есть, в областях кроме мочки носа и век); бульдог генотипа Ау Ау е е будет желтым с черной мочкой — так называемый палевый окрас. А собака с генотипом Ау Ау Еm е — палевая с маской. Генотип Ау Ау ebr е — тигровая собака — носитель палевого гена. Еще раз обращаю внимание заводчиков, что интенсивность зачернения или отсутствия черноты и яркости красного пигмента у тигровых, красных и палевых собак вызваны действием генов-модификаторов, о которых сказано выше. Тигровые собаки с максимальным количеством генов-модификаторов черноты (+) могут выглядеть визуально черными, но по генотипу они тигровые; а с минимальным их количеством (-) иметь лишь несколько малозаметных тигровин и визуально выглядеть палевыми. Собаки палевого и красного окрасов с максимальным количеством генов-модификаторов черноты (+) могут выглядеть достаточно зачерненными, но не настолько, как тигровые. Такие щенки могут рождаться очень темными — почти черными или грязно-серыми, но к взрослому возрасту светлеют, красный пигмент становится более ярким. Если гены-модификаторы интенсивности окраса наличествуют у собаки в максимальном количестве (+), собака будет ярко-красной, вплоть до цвета красного дерева, а если в минимальном количестве (-) — собака может выглядеть очень бледно-палевой. В сочетании с чернотой такая собака будет и во взрослом возрасте грязно-серой, а щенки с таким набором генов могут выглядеть серыми без намека на присутствие красного пигмента. Согласно наблюдениям в других породах, имеющих подобные генотипы, чернота с возрастом слабеет, а интенсивность красного пигмента усиливается, если этому способствует генотип данной особи. 6. Серия S (белая пятнистость) У французских бульдогов присутствует вся. Пятнистость рецессивна к цветному окрасу и наследуется независимо от основного окраса. Окрас цветных пятен зависит от того, какие гены окраса присутствуют в других локусах (в данном случае в локусе Е). Это еще одна серия, обеспечивающая разнообразие окрасов у пятнистых «французов». Доминирование указано сверху вниз: S — однотонный окрас; si — единичные белые участки; sp — пегость, более 80% белого; sw — небольшие окрашенные участки на белом фоне. Принято считать, что на размер окрашенных пятен влияет их цвет: черные крупнее печеночных, а те больше красных и желтых. Существуют гены-модификаторы, влияющие на проявление пятнистости. Их количество не выяснено, и они условно делятся на положительные (преобладание цветных пятен) и отрицательные (преобладание белых пятен). Наличие генов-модификаторов иногда затрудняет точное определение генов данной серии в генотипе, ибо под их влиянием разные генотипы могут выглядеть одинаково. Цветные собаки могут быть носителями пятнистости. Белые «французы» в этом локусе имеют генотип sw sw, а количество и площадь пятен у них зависит от наличия отрицательных генов-модификаторов. 7. Серия Т (крапчатость) Почти все «французы» несут в этом локусе ген t, который не вызывает крапчатости. Однако у некоторых бульдогов присутствует его доминантный аллель Т, который на белом фоне вызывает появление мелких цветных пятнышек. В силу доминантности этого признака он будет проявляться в потомстве в первом поколении, а собаки сплошного цветного окраса будут передавать его потомству, несмотря на то, что у них крапчатость никак не проявится. Стандарт считает недостатком крапчатость у белых и пятнистых бульдогов. Заключение 1. Ввиду вышеизложенного ясно, что, согласно генам, присутствующим в породе, не может быть собак истинно черного цвета, как и черно-пятнистых. Все такие собаки — генетически зачерненные (модификаторы +) тигровые, а щенки с таким окрасом по генотипу могут быть и красными. 2. От двух палевых или красных собак невозможно получить тигровых. От такого сочетания возможно получение только палевых или красных. 3. От двух тигровых собак возможно получение палевых щенков лишь в случае, если оба партнера — носители палевого гена (один из родителей палевый у обоих производителей). Теоретический расклад по окрасам в помете от такой вязки — 25% палевых, 50% тигровых с палевым геном, 25% тигровых без палевого гена. Отсюда видно, что если у тигровой собаки палевые предки стоят дальше второго колена (в дедах-бабках и далее), она может и не быть носителем палевого гена. 4. От двух пятнистых собак невозможно получение собак сплошного окраса. Степень пятнистости зависит от наличия генов пятнистости в локусе S. Цвет пятен зависит от того, какие гены несет собака в локусе Е: Em Еm — красно-пятнистая; Em е — палево-пятнистая с маской или носитель маски при белой голове; ebr е — тигрово-пятнистая, носитель палевого гена; е е — палево-пятнистая; ebr ebr — тиг-рово-пятнистая; Еm ebr — тигрово-пятнистая с маской или носитель маски при белой голове. 5. От собак сплошного окраса возможно получение пятнистых щенков, если оба родителя имели пятнистых предков. Степень пятнистости зависит от наличия таковой у предков. 6. Все гены-модификаторы наследуются независимо от основного окраса. Мария Газнюк, зооинженер-селекционер, ассистент кафедры разведения животных им. Н.А. Кравченко Национального Аграрного Университета, г. Киев Материал взят с сайта http://zoobusiness.kiev.ua
альбина: Горох , я правильно поняла, что если у нас отец бело-палевый, а мать тигровая, то мы носители пятнистого гена , а не палевого?
Горох: альбина , я не генетик, но думаю, что если у Вас папа бело-палевый, а за ним стоят ещё и палевые собаки, то Вы являетесь носителем и пятнистого и палевого гена
Горох: Цитата: ослабление красного цвета до бледно-кремового. Мочка носа и глаза при таком окрасе темные, но не черные Это же крем? А носы и глаза практически чёрные.
bon9944: альбина ,тигровая собака от бело-палевого отца несёт все окрасы. Поэтому у вас могут быть дети тигровые,бело-тигровые ,палевые и бело-палевые.
Горох: а это голубые
bon9944: Горох ,какие классные!
Горох: Соболино-палевый окрас
zabava: Голубые!!!! Прикольно
tubula: а мне соболинно-палевые очь нравятся, а вот голубой цвет двояко, вот видела фото голубого француза там глаза ближе к желтому, дак страшно, а с карими красивенько))))
Горох: tubula пишет: видела фото голубого француза там глаза ближе к желтому Ириш, ты про это фото? А вот бело-голубо-тигровый
bon9944: Горох ,Ириш, пятнисто -голубой симпатичный щеник!
tubula: Горох да про это фото, а пятнисто голубой, ух понравился!!!
Горох: bon9944 , очень интересная есть статья на сайте у питомника "Зон Мирэкл". Может быть там Вы найдёте ответ на свой вопрос http://www.zonmiracl.ru/article70.htm
tubula: ой, а малыша кремика я и не заметила, а вот вопрос, у крема щенка на мордочке и шее более интенсивный окрас, а когда выростет то как будет, цвет будет одинаков везде???
bon9944: tubula ,Ирочка,это бело-крем.
bon9944: Горох , Ириш ,спасибо тебе ,что ты розыскала такой прекрасный материал.
tubula: bon9944 правда???!! а я и не знала, а в родословной как цвет записан будет, бело-кремовый???
bon9944: tubula ,ну да ,так и будет.
tubula: bon9944 ни чего себе, а в россии этот окрас признан???
bon9944: tubula ,кремовый и бело-кремовый- да!
tubula: bon9944 вот я отстала...........не знала, буду знать!!!!! спасибо!
bon9944: tubula .,Ничего ,скоро все образуемся
tubula: bon9944 хорошо!!!!
Горох: bon9944 , а поставьте фотку малыша- такого нарядного "апельсинчика" без маски, пожалуйста!
Горох: Тоже интересный окрас
bon9944: Горох ,это красно -голубой окрас, лиловый даже.
bon9944: вот вам рыжий без маски. от.Элвис Пресли из Весёлой Семейки.
Горох: bon9944 пишет: вот вам рыжий без маски. "американец" прямо-таки получился
bon9944: Горох , да ,точно. Причём совершенно неожиданно. У мамы отец из Франции.
Горох: bon9944 пишет: У мамы отец из Франции А у папы? Насколько я помню тоже из тех мест
bon9944: Горох ,вот именно,вот именно. Но за мамой стоит ещё и Джип.
Горох: А ещё бывают и такие. Даже и не знаю какой окрас
bon9944: Горох ,да, это какая-то неясная палитра....
bon9944: Бело-соболиный.
bon9944:
bon9944:
Горох:
Зайка : Горох Ириш,а на последней фоточке-это голубой тигровый окрас???
Зайка : Горох А при голубом окрасе глазки светлые,немного не поняла,какого они цвета!?
bon9944: Зайка ,Танечка,во взрослом состоянии они жёлтые.
Зайка : bon9944 Светик спасибо,очень интересно,никогда не видела таким окрасом френчиков!! Очень интересно смотрятся!!!
bon9944: Зайка ,ну ,что кому нравиться,конечно, но мне голубые как-то не очень. Не понимаю,что красивого американцы в них находят
letual: bon9944 пишет: Не понимаю,что красивого американцы в них находят Ну это ты зря. Очень красивый мальчик на фото! Даже светлые глаза его не портят, хотя нам и не привычно! Американцы - индивидуалисты - хотят такого, чего ни у кого нет, благо они на весь мир срать хотели !
Зайка : bon9944 А мне нравится,необычно и симпотично!!!
Горох: Зайка , мне тоже нравится letual пишет: Американцы - индивидуалисты - хотят такого, чего ни у кого нет, И наши им помогают в этом http://www.hellroaringfrenchbulldogs.com/Ourfrenchboys.html
bulmops7: Горох Очень КРАСИВЫЕ СОБАКИ !!!
bon9944: Горох ,между прочим у этого кобеля стоит в родословной Елика из Поднебесья. Это дочь Джипа и нашей с Л"Этуалью дочки от её Нели и моего Аверьяна ЗоЛОТОГО МЕДВЕДЯ. Синди Голден Леди -дочь Кампанеллы Лоренс Эпос и Аверьяна. А вязалась она с Джипом и получилась Елика из Поднебесья. Вот так.
Зайка : Горох Ириш,такой симпотюля!!!
Горох: Да. Парень очень красивый. Там много его фоток. Если лень искать, то вот ссылка http://www.hellroaringfrenchbulldogs.com/Dragonpage.html
Зайка : Горох Ириш,спасибо за ссылочку,очень красивый мальчишка!!! bon9944 Как все переплитается!!!
letual: Вот, девочки, и я про то же. У меня самой лично в двух пометах от дочек Нели рождалось по две голубых девочки - но куда мне их было деть - ни себе оставить, ни продать - брак по окрасу! Выручали Штаты. А какая красота-то была! Синди Голден Леди
letual: Горох Ириш, спасибо за ссылочку - еще одного ребенка своего нашла - последний бело-красный кобель от мамы Оскара - Беатриче Анастасии, так что можно сказать, я своими щенками Америку обеспечила!!!!!!!!!!!!!! Этот кобель тоже в Штатах а там, на фото его однопометник.
bon9944: letual ,с ейчас пошли в крутое разведение,т.е. с тараемся получить идеальный экстерьер. Посмотрим насколько честность привалирует над сиюминутным получением дивидендов.
letual: bon9944 Нам это было простительно - и ты и я в то время мало что понимали. Я только после "Школы молодого бойца" организованной мне Кожевниковой начала понимать, как надо любить Родину!!! Ладно, проехали... Вот с фоток пересняла своих щенов, правда плохо вышло. .Это Стасины - те что выше помет От Ясона Кай Мэя (сын Маки)- в Тулу, блин, ездила вязать суку!
letual: А это от другой суки, Симки - до сих пор жалею, очень красивая была Марь Ванна. Она от Нино Дю Шампагне (Венгрия).
letual: Ну и еще...
letual:
letual:
letual:
letual: [bА ЭТО САМЫЙ ПЕРВЫЙ В РОССИИ ЩЕНОК ПАЛЕВОГО ОКРАСА РОДИВШИЙСЯ В РОССИИ] от Яника и Нелечки. Мама со щеночками.
letual: Яничка, папандель..
letual: Сыночка НИК... с мамкиными медалями, раньше давали за первые места...
bon9944: letual ,Любань,это прямо уже раритет! Спасибо за сохранённые фоточки.
letual: bon9944 Пожалуйста! А я немного поностальгировала.............
tubula: ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Горох: letual , Красотища то какая Марь Ванна ВААЩЕ - SUPER!!! Цвет необыкновенный Вот так всегда, всё лучшее - американцам!
bon9944: Горох ,да ,Ириш,это правда . Я тоже свою единственную голубо-палевую суку в Америку отправила.
letual: Вот вот, все они тама....
tubula: bon9944
bon9944: tubula ,узнала сестрёнку Фарочки?
Rishik: Да, голубого цвета парнь очень даже красивый. Вот и думай, что модет получиться. Только я не понимаю, почему нельзя иметь различные окрасы, если они не сцеплены с летальным геном? Ведь красивые собаки.
Зайка : bon9944 letual Какая красотища!!!Ну почему,почему такую красоту не принимают!!!
letual: Зайка пишет: bon9944 letual Какая красотища!!!Ну почему,почему такую красоту не принимают!!! Свет, к тебе вопрос - ты вроде что-то новое знаешь?
Горох: letual пишет: У меня самой лично в двух пометах от дочек Нели рождалось по две голубых девочки Как я поняла сейчас палево-голубые и голубые щенки рождаются от потомков Маки и Алена. letual пишет: Марь Ванна. Она от Нино Дю Шампагне (Венгрия) А оказывается не только
Горох: http://www.silverhammerfrenchies.com/French_Bulldog_Females.html там тоже наши корни И тут, но уже Венгрия http://www.bluesharkfrenchbulldog.com/index.php?modul=males&op=1
letual: Горох Ирин, и те и другие от Маки - он тоже из Венгрии.
tubula: bon9944 да узнала, хорошая девочка, красивый окрас))))
Горох:
bon9944: Горох ,откуда такое чудо-юдо?
Rishik: bon9944 пишет: Горох ,откуда такое чудо-юдо?И как такой окрас обозвать?
letual: Rishik пишет: И как такой окрас обозвать? Это палевый окрас такой вот зачерненности - я из-за этого и вынуждена была продать своего первого кобеля Бубу. Маленький был чистый, прям абрикосовый а после 8 месяцев стал чернеть и к году стал сивый, как мерин.
Горох: Rishik пишет: И как такой окрас обозвать? Наверное соболиный.
bon9944: Горох ,letual ,вот мне тоже такой муругий окрас не нравиться. В мопсах он бывает,но там тоже стараються от него уходить.
tubula: bon9944 А чем отличается соболиный и зачерненный окрасы????
Зайка : Мне тоже не нравится такой "грязный" окрас!!! Светик,а как,т.е. от каких собак может получится голубой окрас???
bon9944: Зайка .,вот по этому поводу опыта совсем нет.
bon9944: tubula ,а кто его знает.Все трактуют по -разному.
tubula: bon9944 ясно, а у вас фото нет таких окрасов, или фото выше можно трактовать как соболиный, так и зачерненный???
bon9944: Вот это бело-соболиный.
tubula: bon9944 а он признан?
Зайка : bon9944 пишет: Вот это бело-соболиный. Очень даже симпотичный!!! А вообще,какие окрасы официально признаны у френчей???
Зайка : А у меня есть еще фоточка френчика вот такого окраса "печеночный" и черно-подпалый!!! оказывается и такое встречается!!!!
tubula: Зайка ого, черно-подпалого не видала, а вот печеночного видела, ну в смысле эту фотографию, очень уж мне он понравился!!!! только коричневый нос и светлые глаза мне не очень))))
Rishik: bon9944 пишет: Вот это бело-соболиный. Я не видела собак такого окраса, а вот зачерненных видела.
Горох:
bon9944: Горох ,Ирочка,это дочь Элвиса Пресли и Европы Плюс. Как ты это отыскала. Да,это соболиный окрас,она уехала в Америку.
Горох: bon9944 пишет: Как ты это отыскала. Отыскала на френче. Там ещё альбом Лёлика сохранился В отличии от некоторых, там альбомы не удаляют и замки не вешают
bon9944: Горох ,смелые люди!
letual: bon9944 Я БЫ ДАЖЕ СКАЗАЛА - О Ч Е Н Ь !!! И ты, одна из них.
bon9944: letual ,Любань,не поняла . Я одна из кого?
Зайка : bon9944 Светик,я так думаю,одна из смелых людей!!!
bon9944: Сестра Пининфарины Перрони в Америке. от. Элвис Пресли. мать .Очаровательная Тутти.
bon9944: Изюминка. от.Элвис Пресли. мать Европа Плюс.
Горох: bon9944 , ой как выросли девочки! У них не только цвет, но и экстерьер отличный вот так всегда. Всё самое интересное америкосам достаётся
bulmops7: bon9944 Мне очень ИЗЮМИНКА понравилась
bon9944: Горох ,bulmops7 ,спасибо,девочки!! Да,мне тоже понравилась Изюминка! Она однопомётница бело-рыжей Инфанты,которую купила Николаева О.
tubula: bon9944 Ой мне кажется мы с сестричкой похожи, правда чему я удивляюсь, они же сестры))))
bon9944: tubula ,КОНЕЧНО! Значит не всё в Америку уехало! Себе тоже немножечко оставили.
tubula: bon9944
bon9944: Вот ещё фото красно-соболиной ИЗюминки.
Горох: bon9944 , красивая голова у девочки
bon9944: А вот и ещё фотки Изюминки.
Горох: bon9944 , да уж! это однозначно - соболь Оригинальный окрас.
Любава: bon9944 А мне больше понравился бело-соболиный окрас и с голубоватым отенком . !!! У Изюминки голова ШИК...!!!!
Горох: Во! Нашла ещё оригинальный окрас.
bon9944: Горох ,похож на черно-подпалый, только в пятнистом варианте.
bon9944: А вот ещё одна загадка. Как наследуеться крап? До сих пор не могу понять откуда его ждать и как с ним бороться. Вот у этой собаки крап пошёл с детства ,а с возрастом ещё и увеличился.
Rishik: bon9944 пишет: Горох ,похож на черно-подпалый, только в пятнистом варианте. Действительно, подпалины, как у моей восточницы были И откуда такие окрасы берутся?
bon9944: Rishik ,Мариш,генетика,штука очень загадочная! Никогда не знаешь,куда она выведет.
Горох: Во какие разноцветные Там интересно по сайту побродить. Палитра окрасов впечетляет http://californiafrenchbulldog.com
bon9944: Горох .,СПАСИБО!! Очень познавательно!
tubula: интересненько!! а вот взрослый мальчик, это палево-голубой????
Горох: Ириш! Ты про этого? То думаю - Да!
bon9944: Но мне больше ноавяться синие!
tubula: Горох да про это))))
Горох: bon9944 пишет: Но мне больше ноавяться синие! Это примерно такие?
bon9944: Горох , да очень красивые детки! А вот их мама: от. Элвис Пресли из Весёлой Семейки мать.Ред Бурбон Очаровательная Тутти,
tubula: bon9944 ой, какие племяшки клевые))) а кто папа? в личку)))
bon9944: tubula , папа это американский бело-голубой кобель,который живёт в этом питомнике. Под него и покупалась ваша сестра. А щенки действительно отпадные.
галина: малыши действительно шик...
галина:
bon9944: Очень красивый бульдог!!!
Макната: bon9944 пишет: Горох , да очень красивые детки! А вот их мама: от. Элвис Пресли из Весёлой Семейки мать.Ред Бурбон Очаровательная Тутти, Светлан это если не ошибаюсь родная сестра Золотой Орхидеи. Мордашки очень похожи.
bon9944: Макната пишет: Светлан это если не ошибаюсь родная сестра Золотой Орхидеи. Мордашки очень похожи. Нет,она сестра Патриции Паллады!
tubula: bon9944 Светлана Ивановна, а интересно сестренку как зовут? если не секрет)))
Begum: А к нам намедни вот такая невеста приезжала! Кингу ооочень понравилась!
Горох: Begum , симпатишная невеста Это палевый без маски окрас?
Begum: Горох Ира, это крем...
Горох: Begum пишет: это крем.. А я подумала, что просто светло-палевая без маски. Нос и губы ведь чёрненькие?
bon9944: Begum пишет: Ира, это крем... Больше похоже на лиловый!
Begum: bon9944 Сейчас ещё покажу её фото. Вот такая дефффочка!!!
bon9944: Это Золотая Орхидея- правда похожий окрас.
Begum: bon9944 Ну да, похож чем-то.Только у "нашей" девушки ещё белая маска и груди видны... Как правильно называется такой окрас?
bon9944: Begum пишет: Только у "нашей" девушки ещё белая маска и груди видны Не поняла,кака белая маска и ,как видны груди?
галина: вот АРХИДЕИ МАТЬ.
галина: КАКАЯ ФОТО СТРАШНАЯ Я УЖЕ ИСПУГАЛАСЬ... ВОТ ОНА ЖЕ
Begum: bon9944 пишет: Не поняла,кака белая маска и ,как видны груди? bon9944 Эт я с просоня так написала!!! И правда, какие груди?! Я имела в виду что такое ощущение, как буд-то у неё мордаха и грудь светлее основного фона!
Begum: галина А у вас просто белая бульдожка?
Rishik: Да, Золотая Орхидея окрасом похожа на крем, только более яркая. Интересно, какого цвета у нее будут щенки от Патрика?
bon9944: Rishik пишет: Интересно, какого цвета у нее будут щенки от Патрика? Сама мучаюсь этим вопросом!!!
Макната: галина пишет: вот АРХИДЕИ МАТЬ Галина спасибо большое за фото нашей мамочки.Rishik пишет: Интересно, какого цвета у нее будут щенки от Патрика? bon9944 пишет: Сама мучаюсь этим вопросом!!! А я не мучаюсь!!!! У нас будут замечательные щеночки неземной красоты
bon9944: Макната Макната пишет: У нас будут замечательные щеночки неземной красоты Так это и не обсуждаеться!
bon9944: кобель бело-голубого окраса.
Макната: Красивый окрас, а какой типаж, КРАСАВЕЦ
bon9944: Макната пишет: КРАСАВЕЦ Мне тоже нравиться!
Rishik: Красивый мальчик, а вот цвет глаз мне не нравится. И он чем-то на моего Семку похож, вы не находите? В Америке такого красавца с руками и ногами оторвут. Там их стараются разводить. Интересно, откуда родом этот парнишка?
bon9944: Rishik пишет: Интересно, откуда родом этот парнишка? Он из Венгрии .
bon9944: Щенки голубого и бело-голубого окрасов.
Зайка : bon9944 Свет,а мне на первой фотке очень понравился!!! Такая лапа!И почему считают брак по окрасу?Очень даже красиво!!!
Зайка :
Макната: Зайка Какой симпотяга
Van Xelsing: Щенки необычные какие. Особенно фото № 3, где пятнистый синий щенок. Неужели это реально? Он как будто в чернилах испачкался! Я вообще не понимаю, зачем запрещать какой-либо окрас? Посмотрела американский сайт (на него была ссылка в этой теме), откровенно любовалась окрасами. Все равно выживут и укрепятся сильнейшие окрасы! Так и надо им дать право на жизнь, пусть соревнуются наряду с другими. Так и с моим кремиком. Да их полно в Америке, Кнаде, Финляндии и пр. странах. В чем же проблема? По каким критериям их здесь запрещают? Они же красивые! По здоровью все ок, у меня пока малыш, но я очень довольна. А его отец, а мать? Все же крепкие, здоровые! Все равно, что не пускать в общеобразовательные школы детей мулатов или с иным цветом кожи, чем у всех. Надо что-то с этим делать!
Rishik: Я видела в Дацком питомнике кремиков, они их там по другому называют.
Begum: Я бы сказала, что они бело-палево-голубого окрассов..
bon9944: Begum пишет: Я бы сказала, что они бело-палево-голубого окрассов.. Правильно!
bon9944:
bon9944:
Van Xelsing: Класс какой! Что за окрас?
bon9944: Van Xelsing ,ЭТО ГОЛУБО-ТИГРОВЫЙ. .
bon9944: А ЭТО ИХ МАМА.
Van Xelsing: Она палево-голубая?
tubula: bon9944 все таки голубой симпатичный цвет))))
Горох: tubula пишет: все таки голубой симпатичный цвет Ируся, как я с тобой согласна!!! Очень красиво смотрится! Особенно, когда хорошего качества
Begum: А самый необычный голубо-тигровый...
Зайка : Такие красивые.....
Раскошная Катерина: Begum пишет: А самый необычный голубо-тигровый... и самые красивенькие.
bon9944: Van Xelsing пишет: Она палево-голубая? Да ,это палево-голубая сука.И она однопомётница Пининфарины Перрони и Патриции Паллады.
tubula: Да да да, это наша сестренка)))))))))))))))))))))))))
Зайка : Вот еще голубенькие!
Зайка : А какой это цвет???
Rishik: мне кажется это будет палевый ребенок, он перецветет.
trusardy: Зайка палевый, зачерненный
Алла: Ух ты! Бело-голубой просто чудо!!
Зайка : Rishik trusardy Спасибо,бум знать!
Зайка : bon9944 пишет: Но ещё и плохого качества. Ну про качество я молчу,просто цвет какой-то непонятный!
Зайка : http://californiafrenchbulldog.com/wst_page7.html Какое разнообразие окрасов наших булек.....
Rishik: Если есть спрос, будет и предложение.
PRADA: Боже! голубые фрэнчики-это сказка ......моя голубая мечта теперь!!!!
bon9944: PRADA пишет: ......моя голубая мечта теперь!!!! Да уж ,многие хотят таку красоту
PRADA: стоят они НЕРЕАЛЬНО наверное
bon9944: Шоколадный бульдог.
bulmops7: bon9944 пишет: Шоколадный бульдог. Мне нравится
Лав Стори: красота шоколадка
tubula: bon9944 и мне нравиться, еще бы по ярче шоколад)))
Van Xelsing: bon9944 пишет: Шоколадный бульдог. Я давно от этого окраса балдею. Почему же у нас таких нет?
timyrko: Почему то вспомнился курс биологии из школы и задачки про 2 мух с разными оттетнками, где надо высчитать какого цвета у них будет потомство) Кстати у меня всегда была коварная мысль скрестить мясную муху с дроздофилкой )) Ой что это я о мухах, когда у нас тут такая вот французская радуга )))))
bon9944: timyrko пишет: Ой что это я о мухах, когда у нас тут такая вот французская радуга ))))) Радуга безусловно интересная и заманчивая. Но не принимает Европа эти окрасы.
timyrko: bon9944 пишет: Радуга безусловно интересная и заманчивая. Но не принимает Европа эти окрасы. Ну все же знают с каким словом рифмуется Европа ))))))))
Van Xelsing: timyrko пишет: Ну все же знают с каким словом рифмуется Европа ))))))))
Van Xelsing: Рассуждая об окрасах вспомнился анекдот. Из объяснительной учеников: "Когда учительница соединила красную жидкость с синей и у нее в итоге получился зеленый, мы решили, что она ведьма и поэтому ее сожгли".
bon9944: Уважаемые форумчане! Сногсшибательная новость!!! Буквально пол-часа назад я разговаривала с Президентом Национального Клуба "Французский Бульдог"МОХАНЬКО Е.В. , и она мне сообщила ,что КРЕМОВЫЙ ОКРАС никто не запрещал! Оказываеться она лично разговаривала с Ревазом Хомасуридзе и он ей сказал,что вопрос этот пока не разбирался и наши кремики по-прежнему могут выставляться на монопородках, вязаться и т.д. Более того, они ещё не знают по каким критериям отличать кремовый окрас от палевого. Что вы по этому поводу думаете?
Горох: Разговор о кремовом окрасе был на одном из породных форумов в теме "Разговор с экспертом. Консультирует Р.Р.Хомасуридзе" Ольга (Зон Мирэкл) знатный бульдоголик Пост N: 115 Откуда: Россия, Жуковский ссылка на сообщение Отправлено: 08.05.09 14:20. Заголовок: Ну а теперь поговори.. Ну а теперь поговорим по теме, по общим вопросам Реваз, расскажите, пожалуйста, о последнем решении Президиума РКФ по поводу нестандартных окрасов. Нашу породу это касается в кремовом окрасе. реваз неизлечимый бульдоголик Пост N: 618 Откуда: Россия, Москва ссылка на сообщение Отправлено: 08.05.09 14:58. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) .. [Re:Ольга (Зон Мирэкл)] Ольга (Зон Мирэкл) да естественно коснулось и французов. щенки рожденные с кремовым или любым другим окрасом не признанным стандартом FCI получают родословную с пометкой нестандартный окрас без право племенного использования. а вязать кремового производителя или производительницу не допустимо с момента опубликования данного решения. Видимо решение ещё не опубликовано.
tubula: ни фига не понимаю......россия....
Горох: tubula пишет: ни фига не понимаю......россия.... Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить Фёдор Тютчев
bulmops7: Горох пишет: Умом Россию не понять, Это точно .
bon9944: Горох пишет: Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить Да уж Хош верь ,хош не верь,а результат всегда непредсказуемый!
Rishik: Горох пишет: tubula пишет: цитата: ни фига не понимаю......россия.... Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить Дааааааааа, а страдают от этого собаки Где теперь Патрик?
Van Xelsing: Девочки, я так понимаю, что уbon9944 новости более свежие bon9944 пишет: пол-часа назад и было это вчера, а разговор на форуме - более давняя тема. Если честно, сто раз бы взяла Жима и никого другого. Красивый, сильный пес, с темными французскими глазами. Иные окрасы не любят из-за светлых глаз, а они у нас темные. На улице все задолбали, спрашивают, что за порода и где такого купить. Многие собак не выставляют и хотят для себя то, что нравится. Вот Патрик, например. Каких деток он наделал, сколько уже чемпионов! А если бы этих пометов не было из-за запрета вязать кремового кобеля? Он украсил бульдожье племя своим "Патриковическим" штрихом. Я не знаю, что будет дальше, Жим маленький. Но пока могу сказать следующее. Мой первый тиграш задыхался всю жизнь, а Патрик дышал прекрасно и на это я обратила внимание. Жим дышит так же и ему легче, видимо, живется. Здоровье - это очень важно. А окрас ОЧЕНЬ красивый и уверена, что его признают. В СКОРЕ нет вопросов, я разговаривала с организатором выставки, на которой мы были. Она сказала, мы оцениваем экстерьер, а раз окрас почти во всем мире признан, мы не считаем возможным его не допускать. Если доведется еще раз заводить бульдога, я буду искать крем. Это точно. И выставляться мы будем. Что получиться, то и получиться. Мы его не для выставок взяли, а, в итоге, этим "заболели". Жиму нравится, нам тоже. Думаю со временем окрас признают. Я оптимист!
bon9944: Van Xelsing пишет: . Я оптимист! Будем ждать монопородку и попробуем! Rishik пишет: Где теперь Патрик Марин, это для меня очень больной вопрос.
Van Xelsing: bon9944 пишет: Марин, это для меня очень больной вопрос А если его вернуть.?........
Rishik: Van Xelsing пишет: если его вернуть.?........ это теперь нереально, к большому сожалению... Там, где он предположительно сейчас есть, мне больше не отвечают, хотя обещали писать
Горох: реваз неизлечимый бульдоголик Пост N: 620 Откуда: Россия, Москва ссылка на сообщение Отправлено: 08.05.09 21:35. Заголовок: ЛАКИ крем разрешен т.. [Re:ЛАКИ] крем разрешен только в США и Канаде в европе и всех странах FCI крем запрещен, да рожденный щенок получает родословную и не более того. генетический это ослабленный окрас, во многих породах запрещены окрасы коричневые итд. у кремовой собаки как бы онва вам не нравилась не будет взгляда бульдога. В сша можно все и голубые и изабеловые и голубо тигровые и черно подпалые и коричневые, там все что случайно получается и редко становиться можно в англии запрещены даже бело-палевые там их уничтожают цель разведения кремовых собак- поставлять в америку или ..... на националке была 1 кремовая собака смешно если так хотят разводить каждый клуб может выдать и заверить своей печатью родословную и все, собака не сможет стать чемпионом России и стран FCI но она может стать даже чемпионом мира по версии скор или добрый мир
Горох: реваз неизлечимый бульдоголик Пост N: 621 Откуда: Россия, Москва ссылка на сообщение Отправлено: 08.05.09 23:13. Заголовок: основное различие ме.. [Re:fanat] основное различие между кремовыми и палевыми собаками кремом мы назовем любую собаку от светло палевого до красного (если мочка носа , края век, края губ не черные и в шерсти не присутствуют черные волоски ) палевым (fawn- на самом деле ошибка перевода стандарта он не палевый а олений) собаки от светло палевого до красного, но при этом нос, губы, веки черные и шерсть с черными волосками. и еще один вопрос ко всем по существу стандарт есть закон для нас-так почему же мы хотим нарушать его . ркф принял решение не только по отношению к крему или бульдогу а ко всем породам признанным ФЦИ зачем разводить крем если родина (франция) против, как вам понравиться если нам будут диктовать какой должен быть черный терьер, кавказец, борзая, болонка цветная итд мы же сразу возмутимся это наша порода. Американцы вообще кроме себя никого не уважают по этому и все делают как хотят. далее в какое разведение пускать тигровых или палевых собак от кремового родителя возвращать в основной окрас или только в креме держать, вернув в тигровый или палевый или пянтстый мы накопим во всех почти родословных кремовых собак и произодет как в америке на любой выставке 1-2 тигровые собаки, 1 бело-тигровая, 1 палевая и огромное количество крема, если мы так хотим кому просто нравиться окрас может разводить их и выдавать свои родословные питомниковые, клубные это не воспрещается и на выставки можно ходить скор добрый сир и чемпиона мира получать. Англия мягче в своих породах у английского бульдога написано не приветствуются черный окрас и все а у французов в англии запрет даже на признанный окрас бело -палевый. слабое здоровье, проблемы с кож\ей шерстью и слабый иммунитет
Горох: bon9944 , может спросить у Реваза Вам самой? Ведь в мае он пишет: "ркф принял решение не только по отношению к крему или бульдогу а ко всем породам признанным ФЦИ" А теперь получается, что РКФ решение не принимала? Что-то тут не понятно ничего
bon9944: Горох пишет: может спросить у Реваза Вам самой? Ведь в мае он пишет А я после того,как вынужденно лишилась Патрика,не хочу больше ничего спрашивать. Я уже спрашивала,а бумажка отсутствует,так об чём ещё спрашивать? Чтобы услышать очередную ложь?
tubula: Как все запущено, да вот только вопрос кому это надо?!...
bulmops7: tubula пишет: да вот только вопрос кому это надо?!... Как это кому? Ведь надо же изобразить кипучую деятельность .
Van Xelsing: Ну и страсти-мордасти! По поводу французского взгляда, я, владелец кремика заявляю, взгляд ФРАНЦУЗСКИЙ! Все таки у меня тиграш больше 10 лет прожил и этот взгляд я знаю. А Патрик и Плома? Их взгляд, неужели не французский? Насчет здоровья - ерунда. К сожалению, и среди распространенных тиграшей проблем не мало. Не буду забегать вперед, Жим маленький. Пока не жалуюсь, да и сестренки наши тоже. Пломе уже больше 5 лет и она по прежнему красивая и сильная собака. Мой тиграш прожил 10 с лишним лет, проблемы были и много: аллергия, дахание, сердце. Но, предки тут ни при чем (наш очень знаменитый отец прожил 15 лет - кобель Маханько). Просто, есть у породы свои проблемы и главная - дыхание, а от этого и сердце и все остальное. Но и мой первый пес не буду наводить напраслину, жил очень ровно и ветеринар посещала нас не чаще, чем других французов. Все проблемы уже по старости нахватали (не считая аллергии, но это у всех). Так что, все разные (как и люди) и продолжительность жизни в среднем у бульдога французского (читала об этом много) от 9 до 11 лет. А при нашей экологии скоро и такая продолжительность жизни уменьшится bon9944, спросите все таки! Ведь обидно за наших деток.
ИРКО: Горох пишет: как вам понравиться если нам будут диктовать какой должен быть черный терьер, кавказец, борзая, болонка цветная итд мы же сразу возмутимся это наша порода Так диктуют!! Уже настоящего кавказца не на каждой выставке встретишь! Заявляю, как породник с приличным стажем! ДИКТУЮТ!!! А Россия не противь! Настоящих, характерных не встретить!! Огромные пушистые болонки - ДА! При том "корявые" с непородными головами! Без выносливости и неприхотливости. ПОТЕРЯЛИ ПОРОДУ!! Печально...
bon9944: ИРКО пишет: Огромные пушистые болонки - ДА! При том "корявые Очень жаль. Неужели и в кавказах така -же хрень?
ИРКО: bon9944 пишет: Неужели и в кавказах така -же хрень? замечу, что свежих кровей нет. война на кавказе. и стремление к шоу собакам убивает породу
bon9944: ИРКО , Ирочка, открой тему о кавказах! Очень интересная порода И,конечно,открой альбомчик!
Rishik: Мне интересно, проводил ли кто тесты по здоровью французов разного окраса? Если официальных работ не проводилось, то заявление, что крем, бело-палевые собаки с ослабленным иммунитетом - голословны! Просто не нужна лишняя конкуренция. В других странах не отказываются от крема, например. просто их записывают, как палевых. Патрик теперь у нас палевый. И если считать, что у крема должно быть все светлое, то Патрик действительно палевый, у него великолепный темный пигмент, у него почти черные глаза, тиграши позавидуют, и мочка носа такая, что многие палевые собаки с черной маской могут позавидовать. Сейчас Патрика используют в Дании и будут получать шикарных костистых собак, с красивыми головами. А посмотрите, сколько сейчас тиграшей, классический окрас, больны. По-моему, если допустили в разведение крем, нечего вспять идти. И так сейчас почти у всех собак есть ген кремового окраса. Вон, я Семку привезла из Дании, там полно крема. В противном случае он бы не проявился у Семкиных щенков, ведь это рецесивный признак. А в Америке больше крема, не потому, что не стало тиграшей, а потому, что он более востребован, поэтому там и вяжут собак так, чтобы получить крем. Если вязать чистого тиграша, в первом поколении от крема родятся только тиграши, так что нечего говорить, что потеряется тиргаш. Если на это смотреть, то и палевых собак разводить нельзя, ведь теперь на выставках палевых стало больше, чем тиграшей. Был спрос на палевых, появилось и предложение, вот и весь секрет, это обычный рынок.
bon9944: Rishik пишет: Был спрос на палевых, появилось и предложение, вот и весь секрет, это обычный рынок. Мариш, мне так жалко ,что Патрик так мало после себя оставил деток. И вообще я до сих пор не могу спокойно об этом думать. Одно успокаивает,что он сейчас в хорошем месте. Надеюсь ,что дети смогут на инбридинге дать роскошных кремовых собак.
Van Xelsing: Rishik,bon9944, спасибо, Вы так за эту тему переживаете! Я не налюбуюсь на наших кремиков. На выставке были, к нам все подходили, нас фотографировали. А сочетание двух кремовых собак Кира и Жим всех просто сражала. Правда, Жим с Кирой немного разные по окрасу. Жим очень светлый, с небольшими кремовыми пятнами на спине. Кира ровно кремовая, как топленое молоко. Вообще, мне дико повезло. И, как это мы так удачно на Жима набрели? А про здоровье буду писать. Будут дети расти, там и видно будет. Пока - тьфу на них.
bon9944: Van Xelsing ,Если честно,то мы переживаем за конкретную собаку-нашего любимого Патрика.Я с ним рассталась потому ,что ,если нельзя его вязать,то у него поехала-бы крыша. Он -мальчик сексуально-озабоченный ,а к нам девушки очень часто приходят... А за крем как раз я совсем не переживаю,т.к. осталось много Патрикиных детей,от разных сук . Так ,что мы столько крема нарожаем на инбридинге,,,,, ,да какого качества. У меня тоже есть люди ,которые просто ждут ,когда эти кремики родяться.
Van Xelsing: bon9944 , если вдруг что, имейте нас в виду. Я была бы рада. Но, только если это возможно и если сочтете Жима достойным.
bon9944: Van Xelsing ,обязательно надо попробовать выйти на ринг монопородной выставки! Так ,что к весне готовьтесь.
Van Xelsing: bon9944 , вот уж к весне будем готовиться очень тщательно. Уже будет взрослый, поэтому то, что прощалось щенку (поскакушки), после года уже будет выглядеть невоспитанностью. Тем более я видела, как вышколены французы и как достойно себя на ринге ведут. Была поражена. Думала, что француз и хладнокровное спокойствие несовместимы. Буду и Катю просить с нами чаще заниматься и сама попробую. Тем более мы раздобыли на последней выставке белую ринговку в цвет окраса. Так что орудие пыток у меня в руках
bon9944: Van Xelsing пишет: Тем более мы раздобыли на последней выставке белую ринговку в цвет окраса. Так что орудие пыток у меня в руках Это очень хорошо! Значит пол-дела уже сделано.
Горох:
bon9944: Горох ,как красиво!!!
Van Xelsing: Это шоколадный с желтыми глазами?
Горох: Van Xelsing пишет: Это шоколадный Ага. Буйство красок
bon9944: Горох пишет: Буйство красок Очень понравился синий и кремовый
Горох: bon9944 пишет: понравился синий и кремовый а мне и лиловый нравится. Вообще все очень нарядные
tubula: Горох А лиловый это первый?
bon9944: Ирочка , это последний слева. А вот последний справа очень спорный окрас. То-ли это кремовый ,то-ли рыжий без маски.
tubula: bon9944 понятно, спасибо) а первый это какой окрас?
bon9944: tubula пишет: а первый это какой окрас? Это палево-голубой.
tubula: bon9944 Спасибо, буду знать)
Van Xelsing: Очень симпатичные! Если бы не окрасы - типичные французики с костячком и нужным "выражением лица". Безобразие, что все окрасы не признают. Такая красота! А с кремом я не поняла: он розово-рыженький на морде! Они, видно, тоже разные по оттенку - кремы.
bon9944: Внук Элвиса Пресли из Весёлой Семейки Мать -однопомётница Пининфарины Перрони( tubula)
tubula: bon9944 ой, какой холесый племяш!!!!
Rishik: Красивенький бульдожик
Маришка(Моника): bon9944 пишет: Внук Элвиса Пресли из Весёлой Семейки Мать -однопомётница Пининфарины Перрони( tubula) Прелесть какая !!!
bon9944: Маришка(Моника) пишет: Прелесть какая !!! Да ! Заводчица оставила себе этого мальчика.
tubula: bon9944 пишет: Заводчица оставила себе этого мальчика Молодец какая! Светланочка ивановна, а фото нашей сестренки нет???
bulmops7: bon9944 пишет: Внук Элвиса Пресли из Весёлой Семейки Мать -однопомётница Пининфарины Перрони( tubula) Ой, Какое ЧУДО !!!
Begum: bon9944 Если честно, то первый раз вижу щенка, что бы был и голубой и такой красивый... Очень не обычная малявка!
bon9944: Begum пишет: Если честно, то первый раз вижу щенка, что бы был и голубой и такой красивый Юлечка , я тоже считаю ,что главное сюжет. А цвет может быть любым!!! Надеюсь ,что совсем скоро мы сможем добится прекрасного сюжета в разных цветах!
Begum: bon9944 пишет: совсем скоро мы сможем добится прекрасного сюжета в разных цветах! Это будет замечательно!
bon9944: Begum пишет: Это будет замечательно
bulmops7: Чье такое чудо?
bon9944: bulmops7 ,Светочка, это чудо -праправнучка Алана де ля ПАРУРЕ. Получилась при имбридинге на Алана.Так , что комбинация вполне обычная! Катюша оставила таку красоту , конечно . себе. Актировать эту суку она будет по СКОРУ , там же эта красотка и будет звездить!!! Очень рада ,что можно будет посмотреть за жизнью красивой голубой собаки.Уверена, что смертность голубых( у нас) обусловлена именно тем . что в парах муссируются две голубонесущие собаки(Алан де ля Паруре и Супер Булли ля Монарше Мирабеу). Они накапливаются в родословных сук и далее аншлаг в ведре. Но мне понравились намёки на Рыжем Псе. Лучше бы они посмотрели на то . что дал им Дом Рыжего Пса Кассиус Клей Подумать только: 8 щенков с хвостами терьеров ( вертикально поднятыми вверх) Вот это точно плембрак Так что .не надо грязи. На жизнь имеют право все : от дворняжек , до редких голубых , лиловых и кремовых. И за поголовье французов я спокойна , т.к. сама в доме имею двух роскошных кобелей от кобелей из А Вигдорс и ещё Готика .
tubula: Не буду говорить о голубых, но разговоры ведут те у кого есть палевые собаки, бело-палевые, которые когда то считались тоже плем браком....а теперь окрас норма....что ж бывший брак то по окрасу держат....
bon9944: Да хоть обезьян можно держать. Какое кому дело? В РКФ можно получать родословную на голубых и кремовых щенков с пометкой" ОКРАС НЕ ПРИЗНАН ФЦИ".Их нельзя использовать в разведении и выставлять на выставках РКФ. Но существуют альтернтивные организации, где разрешён любой окрас. Так , ЧТО КТО-ТО ЛЮБИТ АРБУЗ , А КТО-ТО СВИНОЙ ХРЯЩИК. Поскольку у нас активно используется привозной прекрасный кобель Алан де ля Парур ( и его никто не запретил), а также Супер Булли Монаршио Мирабеу , то у нас будут время от времени появлятся голубые френчики. Не вижу никакой опасности для породы. Не понимаю , что так возбудился Рыжий Пёс Им -бы и не надо за нами следить, там вон и своих дел полно. Главное, чтобы больше было красивых и здоровых французов . А девочка так всех рыжепёсцев возмутившая очень хороша.!! И никто тут не алчет наживы , хозяйка прямо души в ней не чает, что же её отобрать ,да и утопить?
Маришка(Моника): bon9944 пишет: Не понимаю , что так возбудился Рыжий Пёс bon9944 пишет: А девочка так всех рыжепёсцев возмутившая очень хороша.!! Завидовают наверное....
tubula: я тут подумала, раз окрас не признан ФЦИ, есть еще породы не признанные ФЦИ, ой, а давайте и их всех усыпим....
Буш: bon9944 пишет: Главное, чтобы больше было красивых и здоровых французов bon9944 пишет: хозяйка прямо души в ней не чает ...жаль, что не все это понимают и не все про это помнят...
фанта: tubula пишет: Не буду говорить о голубых, но разговоры ведут те у кого есть палевые собаки, бело-палевые, которые когда то считались тоже плем браком....а теперь окрас норма....что ж бывший брак то по окрасу держат.... Ирин, учи матчасть и тебе станет понятно, что у всех бульдогов фон цветного окраса обусловлен именно геном Ау, тоесть все французскии бульдоги соболиные с тигровыми полосками, которые порой сливаются полностью и собака кажется практически чёрной, а вот ген Е- заменяет тёмные волоски на рыжии и собака станет палевой или рыжей как Вам удобней, если ген Е- меняется на ее, то собака становиться кремовой, а вот с голубыми не всё так просто и понятно, да и ген полулетальный...Ихмо.
bon9944: фанта пишет: а вот с голубыми не всё так просто и понятно, да и ген полулетальный...Ихмо. вот давайте и посмотрим ,как растёт и живёт голубой француз. А то они всё больше подпольно произрастают, но всё равно все не вымерли , и время от времени появляются. А - слухи это как-то из области фатастики! Добро пожаловать!
bon9944: bon9944 пишет: А - слухи это как-то из области фатастики! я думаю , что генетика -дама продажная! Поэтому , давайте- поменьше софистики и побольше практики.
tubula: фанта пишет: да и ген полулетальный... дак давайте действительно посмотрим как будет развиваться здоровье и жизнь этой малышки, а не всей страной обсуждать , да как так , такой щенок...да это плем брак....
tubula: фанта пишет: Ирин, учи матчасть Кать что что, а уж генетику то я знаю....и человеческую и собачью....
bon9944: Интересно, какой ринг сможет украсит собой эта девочка по ссылочке? Ведь её уже поздравляют и называют украшением ринга! В какой же стране находится этот ринг? Это пишет Кора из г. Тамбова. Ринги она будет украшать на выставках СКОР и других организаций , не входящих в РКФ. эТО ОТВЕТ НА ПЕРВЫЙ ПЛЕВОК В СТОРОНУ ДЕВОЧКИ. Параллельно вопрос к Коре : а какие ринги украшают ваши бульдоги? Далее Колдунья предрекает что она облезет и облысеет Ну , тут могу понять , откуда у Ани Медведской такие мысли. У них в Ростове на Дону процветает демодекоз и очень давно ( примерно лет 8-10) , так .что об облысении и облезании она знает не понаслышке. И последнне , о том , что у нас уничтожается порода внутри породы.Наденьте очки посмотрите нашу галерею Чемпионов.
Буш: bon9944 пишет: Наденьте очки посмотрите нашу галерею Чемпионов.
Любопытный: Уважаемые знатоки объясните как у двух палевых собак получились бело-палевые дети? Всем известно палевый производный окрас. Основной окрас тигровый в котором можно ожидать любых сюрпризов. При вязке двух палевых собак получаем только палевых. Не так ли? Не исключаю, что я ошибаюсь. Приведите пожалуйста примеры из работы известных заводчиков, где при вязке двух палевых собак получали бело-палевых. Заранее благодарна за ответы. P.S. вопрос возник по теме http://reddogfoto.forum24.ru.ext.saariselka.ru/?1-15-0-00000505-000-0-1-1322210450
bon9944: Любопытный , с удовольствием отвечу на ваши вопросы. У меня довольно большая практика вязок палевых собак между собой. ни разу в моей практике не было пятнистых щенков.
Любопытный: bon9944 пишет: ни разу в моей практике не было пятнистых щенков. Если повязать двух палевых собак за которыми пятно очень далеко, то будут щенки бело-палевые?
Любопытный: Я получила ответ от человека занимающегося бульдогами разных окрасов. Теперь я располагаю информацией о вязках палевых собак.
letual: bon9944 пишет: У меня довольно большая практика вязок палевых собак между собой. ни разу в моей практике не было пятнистых щенков. Ну немного не так. Если за сукой и кобелем стоят даже бело-тигровые собаки, то получаются и пятнистые, но в данном случае только бело-палевые. 5. От собак сплошного окраса возможно получение пятнистых щенков, если оба родителя имели пятнистых предков. Степень пятнистости зависит от наличия таковой у предков. Я только недавно удивлялась, если помнишь, в родословной из 14 собак только 1 и то последняя пяинистая, а пятно прет как будто там и не было сплошного окраса.
bon9944: letual пишет: только недавно удивлялась, если помнишь, в родословной из 14 собак только 1 и то последняя пяинистая, а пятно прет как будто там и не было сплошного окраса. Возможно это так и есть. Просто в моём случае за кобелём (Джип) не было пятнистого гена. Поэтому и не получались у меня от палевых сук пятнистые щенки
tubula: http://www.youtube.com/watch?v=ZETyNF1ml88
bon9944: tubula , Ирочка, очень любопытное видео. Бульдоги окраса (ротвейлер) пока большая редкость. А соболиный бывает очень часто. Вот ,например , на Националке выставлялся такой бульдог. Это соболиный окрас. А это кобель соболино-белого окраса.
tubula: bon9944 Но они же у нас не признаны? вот в Финке были, там оба дня выставлялся кобель, тоже соболь, но ему очь хор или хор дали, точно не скажу, и точно не скажу из-за окраса или нет...
bon9944: tubula пишет: Но они же у нас не признаны? Да , я тоже так считаю. Но , тем не менее , они выставлялись и один даже на втором месте.
галина: bon9944 ОТ ДЖИПА НЕ БЫЛО ЗАТО ОТ ЕГО ДОЧКИ ТИГРОВОЙ У МЕНЯ БЫЛИ БЕЛО-ПАЛЕВЫЕ.
галина: bon9944 А ЧТО МАКИ БЫЛ НЕ БЕЛО-СОБОЛИНЫЙ И ДЕТЕЙ ГРЯЗНОГО ОКРАСА ДАВАЛ НЕ НА ВСЕХ КОНЕЧНО СУКАХ И ПЛАЩ РАНЬШЕ БЫЛ НЕТИПИЧЕН ДЛЯ ПОРОДЫ ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ.
bon9944: tubula пишет: вот в Финке были, там оба дня выставлялся кобель, тоже соболь, но ему очь хор или хор дали, точно не скажу, и точно не скажу из-за окраса или нет... Вообще-то это дисквал. Окрас не признан ФЦИ.
bon9944: галина пишет: А ЧТО МАКИ БЫЛ НЕ БЕЛО-СОБОЛИНЫЙ И ДЕТЕЙ ГРЯЗНОГО ОКРАСА ДАВАЛ Да , пожалуй , что и бело -соболиный он был, но этот ,его внук на 2м месте очень яркий образчик соболя.Я не понимаю , почему пропускают.
галина: bon9944 НЕ ЗНАЛА ЧТО ЕГО ВНУК НО ТИП СОБАКИ ВЫДАЕТ.
bon9944: галина , разумеется., Маки был очень препотентным.
Begum: Какого окраса вот эта собака?
bon9944: Begum пишет: Какого окраса вот эта собака? Тигровый окрас , судя по фото! Возможно , голубо-тигровый.
Begum: Наверно всё же тигр, но оттенок странный....
bon9944: Begum пишет: но оттенок странный.... родословную надо-бы посмотреть.
Горох: Begum пишет: всё же тигр, но оттенок странный.... на мой взгляд тигр обычный, просто фотка немного светловатая да и размытая. Тигровины просто не красные, а палевые.
Горох: Begum , если сделать чуть поярче и поконтраснее и добавить резкости, то вот что примерно получится Begum , это Ваша девочка? Почему возникли какие-то сомнения? Она посещала выставки?
Begum: Горох Да, если добавить резкости и контрастности, то вроде оно так и получится. Но я долго пыталась поймать её настоящий окрас. Он получился только на тех фотках которые я выложила. Возможно она потемнеет. Горох пишет: Begum , это Ваша девочка? Почему возникли какие-то сомнения? Она посещала выставки? Да, это моя. Живёт в качестве домашнего любимца. На выставках не была и ни когда не будет. После ложной беременности стала сильно перелинивать вот тогда и стал появляться такой оттенок. Возможно не до конца перелиняла.
Горох: Begum пишет: После ложной беременности стала сильно перелинивать вот тогда и стал появляться такой оттенок. Возможно не до конца перелиняла. Скорее всего Ложняк влияет на девочек. Если до ложной беременности окрас сомнения не вызывал, то наверное она явилась некоторым стрессом для её организма и просто сейчас не хватает витаминок для его восстановления и восстановления шерстного покрова. ИМХО.
Begum: Не думаю... Питаются все одинаково хорошо. И витамины получают вовремя. Лична она в период перелиньки получала "Шерстевит". Очень давно им пользуюсь и мне он нравится.
bon9944: Begum пишет: Возможно не до конца перелиняла. Родословную дай в личку.
dama_s@: Классная тема получилась! Сразу захотелось показать наш окрас (как некоторые пишут: - какой у вас интересный окрас) - "интересный" ..... ДААААААААА! На фотографиях ребенок с некрасивым окрасом собаку с таким окрасом нельзя допускать к разведению!
bon9944: dama_s@ пишет: dama_s@ пишет: собаку с таким окрасом нельзя допускать к разведению! Очень красивая сука! Окрас действительно необычный, так называемый "соболиный". А вы на выставку не пробовали сходить.Насколько я помню , на прошлой Национальной собаки соболиного окраса очень успешно выставлялись.
dama_s@: bon9944 пишет: Очень красивая сука! Кобель на фотографиях ему 8, 9, 11 месяцев тут больше видно, что это мальчик его выставочная карьера только начинается но, есть у меня предположения, что будет ой как не просто выставляться с таким окрасом
bon9944: dama_s@ пишет: Кобель на фотографиях ему 8, 9, 11 месяцев Всё равно , очень красивый бульдог! А родословную можно?
dama_s@: bon9944 пишет: Всё равно , очень красивый бульдог! bon9944 пишет: А родословную можно? вот она
bon9944: dama_s@ , спасибо, посмотрела. Там у вас за мамой стоит Крис Вон Гландорф и его сестра за Мьель де Флёр ( не помню дальше). Вот ,скорее всего эта комбинация и выдаёт такой окрас.
dama_s@: bon9944, а вот для сравнения CHRIS VON GLANDORF и DIAMOND FAVORI DE LA FLORY я даже в папке с фотографиями сразу не смогла отличить кто есть кто
bon9944: dama_s@ , НУ ДА. Я не ошиблась. Ваш мальчик очень похож на Криса.
полная версия страницы